Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-04 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вот уж я сильно удивился, что предыдущая моя краткая запись вызовет такую странную реакцию, вплоть до узнавание в этих словах нечитанной мною дальше 2 стр. мирной розы, и намеков на малохристианское содержание.

 Ну по порядку штоля:

«Все в мире одухотворено, любая энергия это энергия в основе своей духовная» - если есть действие, то должен быть действователь (на память Дамаскина). Мне странно, что люди не видят этой одухотворенности природы. Я понимаю, что люди все в основном учоные, или просто химию-физику в школе проходили, но по мне и кристалл соли растет в данной ему свободе духа. Не по «законам физики», а в свободе духа. Я об этом уже писал и сейчас не сказал ничего нового:  «Вся материя одухотворена, она движется и развивается в первозданной, заложенной в ней свободе. … стихии производят перемещение вещества по планете небессмысленно. Они формируют, осуществляют ландшафт, рождают минералы, регулируют температуру - они выполняют свою работу»

 

Я понимаю что проще и доступнее следовать иконографии и считать ангелов крылатыми бабочками, хлопающими крыльями где-то перед престолом Божиим, распевающими там же песни о Божием величии. Или представлять ангела хранителя, дающего бесам щелбана, как только те подкрадутся ближе, чем положено. Но ангелы это тварные духи. «Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий». – Ангел это вообще-то дух-вестник. Но он и дух служитель.

«Бог дал ангелам , духам полномочия проливать дожди и посылать бури, ради непросчитываемого человеками равновесия». – Почему это удивило? В падшем мире Бог дал тигру полномочия догнать и съесть антилопу. А антилопе полномочия убежать и оставить тигра голодным. Мы говорим о падшем мире, где вся тварь поставлена в условия защиты от сатаны. И ангелы тоже тут не исключение: «Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли». Захваченный мир развивается в жестких условиях. Христиане все как-то не привыкнут к этой мысли,  радостно моргая гласками на лютики цветочки, и плохо замечая что лютики растут на трупах лютиков.

«И вот это "внешнее" Бог делает без человека, пока сам человек не захочет вмешаться, - *попросит*». – Это не дело человека сейчас управлять стихиями. Все равно не справится. По вере – может, как и обещал Господь, сам по себе – нет. Так только – пыль подымает или навредит.

В падшем мире человеку ближе осуществлять свое преображение – свою волю научать не подчиняться чуждой воле, чем пытаться контролировать внешнее.  Конечно с Богом - самому тут не справиться. Но по вере – возможно все. Если укротить рывки своего духа в сторону зла, то это уже равно усмирению любого духа: «духи пророческие послушны пророкам». И духи стихий – тоже.

Бог действует в человеке, это так. Доверяясь нам полностью, если мы доверяем Ему. Бог действует в духе, если кто не знает. И в духе человека и в духах стихий, ангелов. Доверяя всем, кто откликается на доверие.  «Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать».  Смиренным – доверившимся. Когда говорят, что не надо просить Бога ни о чем, Он итак всякую нужду знает, это пол-правды. Бога не надо просить долго и занудливо,  а так, как учил Христос.  Просьба, молитва, это разговор с Богом через свой дух, через «внутренняя своя», а не через выученные наизусть долгие, чужие слова. Насчет «знания нужды».. Вот тут недавний спор был у Федора, по поводу того, что Бог в мире не действует, потому как если б действовал бы – не допускал бы страданий. А раз не действует – то и молиться нечего об избавлении от страданий.

То есть – мир пущен на самотек. Лютики цветут самотеком, дети рождаются самотеком, все в общем неплохо, ну и достаточно сего в этом мире. Если Бог захочет избавить от страданий – то мы тут причем? То есть – чо простить-то?

Но Бог Свои чаяния итак исполняет. Он забирает из этого мира больное и страдающее к Себе. Раз уж нам оно не нужно.  «Иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» - это не к ученику слова, а к живущим и умершим без всякой помощи, наблюдающих за тем, как торжественно люди обставляют похороны, облегченно вздыхая о том, что «наконец-то отмучался»…  Христос  -зачем Лазаря воскресил? – Чудом блеснуть? Да ничо подобного. Потому что любил. И не хотел оставаться без него. Обычный человеческий порыв. Ответ на несправедливость этого мира, разлучающего людей. Богу мы и наши близкие куда нужнее, чем нам, мертвецам. Он возьмет. Можем ли мы доказать что и нам они так же нужны тут, как там Ему? Можем ли показать что мы - не мертвецы, и Бог нам – не мертвецам – может доверить Свое?

Это я к вопросу о молитве, присутствии с нами Бога и мертвецах… Ну и об ангелах тоже...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 14:39 (ссылка)
все созданные свободными способны на творчество.
Бог, межнами говоря, паровоз не изобретал.)
целиком человеческое изделие.
и весьма неплохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-06-04 14:46 (ссылка)
Тут опять вопрос автономии человека...
Мне кжется ,что человек творит в сотворчестве с Богом,по любви(ну хотя бы по любви к делу ,которое делает)
Когда любви нет,то и желания творить нету....ну крайняк:это уныние,даже отчаяние:человек хочет с собой покончить,уйти в небытие,какое тут в голове творчество?желание небытия и все(хотя некоторые иногда хотят красиво уйти,хлопнуть ,так сказать, дверью)
То есть я в смысле:дьявол,желающий небытия всему,не могет творить,потому что творчество-это создание "нового бытия",ему это противно,он этого не желает.Но он ведь тоже свободен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 15:01 (ссылка)
так хотение творить это тоже одна из любовей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-06-04 15:25 (ссылка)
тока 1 вопрос: почему шрифты разноцветные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 15:28 (ссылка)
где? в посте?
я Писание всегда цитирую курсивом и темно красным или красным.
а синим процитировал свои фразы из предыдущего поста, к которым были претензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-06-04 15:29 (ссылка)
спасибо))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 15:32 (ссылка)
пажалоста !
заходите, всегда Вам рад !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-06-04 15:47 (ссылка)
а я вот себе не всегда совсем рада.
бывает же такое :)
http://www.aquarun.ru/oracle/colortest/default.htm

однако да - по сабжу - мне в детстве тоже было совершенно ясно что деревья и всякая трава и цветы растут вверх потому что тянутся к Богу
да и люди тоже вверх растут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 15:59 (ссылка)
по сабжу - мне тож так думается.
_____
во Вашей ссылке вот мне чо выдали.
вранье полное, межпрочим:

ТЕНДЕНЦИЯ К СТАБИЛИЗАЦИИ + ПОЗЫВ + САМОУТВЕРЖДЕНИЕ

Вы стремитесь как-нибудь избежать стесняющей Вас ситуации. Однако из осторожности вынуждены сдерживать себя и заботиться об упорядочивании отношений. Сейчас Вы стремитесь временно примириться с обстоятельствами, насколько это вообще возможно.
АКТИВНОСТЬ + РАСЦВЕТ Вы стремитесь действовать в плотном контакте с окружающими и склонны вовлекать их в постоянно расширяющийся круг своих интересов. Этот способ действия направляется Вами на достижение успеха и жизни, насыщенной возбуждающими впечатлениями, благодаря чему подавляется Ваша неуверенность в себе. Вы жаждете успеха, возбуждения и жизни, полной впечатлений. Стремитесь сбросить с себя оковы застенчивости, хотите развиваться свободно, неизменно побеждать и жить насыщенной жизнью. Любите живо и содержательно контактировать с другими. По натуре Вы - энтузиаст, восприимчивый ко всему новому, интересному и увлекательному. У Вас много интересов, и Вы хотели бы постоянно расширять сферы своей деятельности. На будущее смотрите весьма оптимистично и широко. Вы хотите свободно использовать свои возможности и беспрепятственно развивать свои способности, не испытывая торможения со стороны сомнений в собственных силах. Хотите завоевывать новые и новые сферы влияния и все интенсивнее переживать происходящее. Во всем стремитесь к современному и новому. Хотели бы непрестанно расширять поле своей деятельности, интересуетесь всем на свете. Вдохновляетесь новыми знакомствами, полны ожиданий, направленных в будущее.Из-за конфликтных напряжений Вы чувствуете себя утомленным, а потому нуждаетесь в физическом отдыхе и чувственном удовлетворении. Стоящие слева цвета могут оцениваться как компенсация. Из-за бессилия Вы не можете надеяться на достижение целей. Вы пытаетесь оправдать это пренебрежительным отношением окружающих к Вашей личности. Жаждете ощущения большей безопасности и теплой привязанности. Вы хотите, чтобы перед Вами в дальнейшем вставало поменьше проблем.
НЕИСПОЛНЕННОЕ ИДЕАЛИЗИРОВАННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ + НЕПРИЯТИЕ ПОМЕХ И ОТКЛОНЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЙ Первичное действие: стресс вызван нежелательными ограничениями и стеснениями, воспринимаемыми как несправедливые. Психологически: Вы стремитесь к откровенным и доверительным отношениям, полным дружелюбия и взаимопонимания. Желаете действовать лишь в согласии с собственными убеждениями. Вы требуете полной свободы принимать решения самостоятельно, без какого бы то ни было вмешательства и воздействия со стороны. Не испытываете потребности идти на компромиссы, желаете, чтобы Вам великодушно предоставляли во всем полную свободу. Вы отвергаете всякое авторитетное вмешательство. Стремитесь выстроить отношения таким образом, чтобы это позволило Вам достигать своих целей без помех и ограничений. Коротко: Вы требуете независимости в делах и честности во взаимоотношениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 16:36 (ссылка)
Игнатий, ВЫ возможно,умно подошли к выбиранию цветов ;+)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 16:38 (ссылка)
акаэта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 16:40 (ссылка)
Ну, люди, которые не отказываются от разума... которым это непривычно и сложно сейчас - они тест Люшера обычно не проходят. Потому что сложно понять, что любимые цвета меняются каждый день. †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 16:54 (ссылка)
да? а я даж не думал.
пощелкал чо спрашивали и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 16:56 (ссылка)
Если не думали - значит, правда. Макс Люшер (ударение на первый слог) - умница ;+))) †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:03 (ссылка)
я вот тока не въеду - почему по этим квадратикам делаются хоть какие выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-04 17:05 (ссылка)
Ну, Игнатий... психология - вещь тонкая. Вот, Вы в аскетике понимаете - они тоже в чувственной части (раздражительной и вожделевающей) понимают, только со своей стороны. †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:06 (ссылка)
ага.. ну пусть.
я в этом не смыслю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-06-04 17:05 (ссылка)
просто атас!)))
надо всем терь подсовывать этот тест... попадание на 80% очевидно разве нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:12 (ссылка)
никакова атаса.
мне тут приписали возбуждение, оптимизм, жажду успеха, множество интересов и завоевание сфер влияния.
просто бандюга какойта получился нахрапистый.
у мя тока вот возбуждение иногда бывает, а все остальное - особенно оптимизм - у мя кончилось лет 30 назад и больше не возвращалось.
а про сферы влияние я вообще молчу...
может тока как иносказание все это прочитать.
муть, короче полная.
неправда в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-06-04 17:15 (ссылка)
ага:)
но как *иносказание* - попадание просто атас :Ъ)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:19 (ссылка)
:)
спокойной ночи.)))
уйду в сферы полного невлияния :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-06-04 17:32 (ссылка)
спокойной ночи и с праздником!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:57 (ссылка)
с праздником )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-06-05 05:19 (ссылка)
Спасибо, попользовалась тоже. Мдя, совпало у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 05:44 (ссылка)
чо Вам сказанули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-06-05 05:52 (ссылка)
ТО, с чем сегодня проснулась :)))

ГОТОВНОСТЬ К ПЕРЕЖИВАНИЯМ + ПОЗЫВ + ЖАЖДА ПЕРЕМЕН

Вы стремитесь покончить с текущей ситуацией, воспринимаемой как невыносимая и парализующая Ваши возможности. Активно ищете новые контакты, необременяющие встречи и интересные события.
ЖЕЛАНИЕ НРАВИТЬСЯ + ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ

Вы стремитесь действовать, используя свое обаяние, мягкость и высокую чувствительность к эмоциональным нюансам. Вы жаждете удовлетворения потребности в гармоничных симбиотических отношениях. Томитесь по узам, исполненным нежности и сочувствия, стремитесь к идеальной гармонии отношений. Вы испытываете настоятельную потребность в нежности и любви. Крайне чувствительны ко всему художественно прекрасному. Потребность быть нежно любимым у Вас очень сильна. Стремление к приятной сердечной связи и идеальному состоянию гармонии сочетается со способностью глубоко проникаться чувствами другого и полностью отдаваться влечению.

Вы раздражены торможением побуждающих импульсов и с отвращением замыкаетесь в себе, если требования остаются неудовлетворенными. Вы возбуждены из-за накапливающихся энергий инстинктов и яростно возмущаетесь при отказе других соглашаться с Вашими требованиями. Вы считаете, что на пути к желанным целям Вам чинят препятствия и устанавливают преграды. Полагаете, что сложившаяся обстановка намеренно создана недоброжелателями к Вашему собственному неудовольствию.

Из-за удручающих неприятностей и гнетущих обид Вы чувствуете себя ущемленным и обделенным. Продолжая добиваться осуществления желаемой цели, Вы твердо стоите на позиции осуществления своих желаний и пытаетесь преодолеть ситуацию с помощью лавирования и тонкой адаптации. Вы считаете, что на Вашу долю выпало больше всяческих трудностей, чем другим. Но применяя гибкую и тонкую тактику, Вы все же упорно преследуете поставленные цели, пытаясь преодолеть трудности.

ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ АКТИВНОСТЬ + ЗАСТОЙ ФИЗИЧЕСКИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ

Первичное действие: Вы не уделяете должного внимания своему организму, что приводит к подавлению потребностей тела.

Психологически: существующая ситуация крайне неприятна. Вы испытываете неудовлетворенную потребность объединения с людьми, имеющими такие же высокие стандарты, как и Вы сами, для того, чтобы вместе с ними корпоративно выделяться из толпы. Считаете, что цели не будут достигнуты, если и далее вести обычный размеренный образ жизни. Вы не желаете зависеть от потребности в наслаждениях и физическом удовлетворении, особенно в ситуациях преследования основной цели. Хотите достичь желанного для поддержания чувства собственного достоинства и устранения неуверенности в себе. Контроль над чувственными инстинктами ограничивает Вашу способность целиком отдаваться делу и жертвовать собой ради других. Однако изоляция, к которой это приводит, вызывает у Вас желание "сдаться" и позволить себе слиться с другими. Это Вас беспокоит, так как подобные инстинкты Вы рассматриваете как слабость, которую нужно преодолеть. Вы считаете, что только сохраняя умение следить собой, Вы можете надеяться на сохранение собственного превосходства как личности. Сознательно стремитесь выделиться из основной массы. От окружающих и партнера Вы требуете, чтобы другие ценили Вас как незаурядную личность и относились бы с должным уважением. Для укрепления собственного достоинства жаждете быть любимым. Хотите, чтобы все восхищались Вами бескорыстно ради Вас самих. Вы настоятельно требуете к себе личного внимания и признания, хотите, чтобы Вас ценили как достойного партнера.

Коротко: Вы требуете уважения к себе как к исключительной личности.

Тайное опасение перед тем, что без приятных переживаний Вы будете чувствовать себя одиноким, не должно завести на ложный путь некритического подхода к новым связям и их идеализации. Очень опасно подменять трезвую оценку действительности субъективными ожиданиями, основанными на мечтаниях и иллюзиях.

___________
Истерично, карочи)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:00 (ссылка)
Вы теперь у нас как на ладони, Ира !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-06-05 06:24 (ссылка)
Сегодня! :-ь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:28 (ссылка)
тока сегодня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-06-05 11:21 (ссылка)
Завтра будет завтра, завтра не наступит никогда (с)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 12:13 (ссылка)
штота у Вас цытаты смыслом до меня не доходящие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-06-05 12:23 (ссылка)
Не обращайте внимания, я уж сама не помню что имела ввиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сама не помню что имела ввиду
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 12:42 (ссылка)
это у меня тоже постоянно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сама не помню что имела ввиду
[info]irinadmitrievna@lj
2008-06-05 12:50 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarusai@lj
2008-06-05 07:46 (ссылка)
ну кто вот скажет што тест Люшера (?) не чудеса в решете? фантастика просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-06-05 11:21 (ссылка)
Ага)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2008-06-04 15:27 (ссылка)
Дык я об этом и говорю:вместе с Богом.
просто опять мозговать не хочется:а в какой степени(кроме самого желания творить человеком)Бог поучавствовал в создании паровоза?
Нельзя же сказать:вот человек решил что-то сотворить-это в Боге,а дальше он все сам продумал,начертил и сделал своими руками.Ну то есть я говорю,что нам неведомо как Святой Дух в человеке действует и где человек в Нем творит-и Он в человеке,а где сам человек что-то делает...я то лично считаю,и говорил уже об этом:наша связь с Богом настолько глубока,что мы и не подозреваем об этом...ну просто в силу своей самости не видим.
А ладно,не буду больше мозги пудрить,это я так,поумничать решил:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

наша связь с Богом настолько глубока
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 15:31 (ссылка)
я согласен Кирилл.
Все понял что Вы хотели сказать )

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -