Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-04 17:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Вот уж я сильно удивился, что предыдущая моя краткая запись вызовет такую странную реакцию, вплоть до узнавание в этих словах нечитанной мною дальше 2 стр. мирной розы, и намеков на малохристианское содержание.

 Ну по порядку штоля:

«Все в мире одухотворено, любая энергия это энергия в основе своей духовная» - если есть действие, то должен быть действователь (на память Дамаскина). Мне странно, что люди не видят этой одухотворенности природы. Я понимаю, что люди все в основном учоные, или просто химию-физику в школе проходили, но по мне и кристалл соли растет в данной ему свободе духа. Не по «законам физики», а в свободе духа. Я об этом уже писал и сейчас не сказал ничего нового:  «Вся материя одухотворена, она движется и развивается в первозданной, заложенной в ней свободе. … стихии производят перемещение вещества по планете небессмысленно. Они формируют, осуществляют ландшафт, рождают минералы, регулируют температуру - они выполняют свою работу»

 

Я понимаю что проще и доступнее следовать иконографии и считать ангелов крылатыми бабочками, хлопающими крыльями где-то перед престолом Божиим, распевающими там же песни о Божием величии. Или представлять ангела хранителя, дающего бесам щелбана, как только те подкрадутся ближе, чем положено. Но ангелы это тварные духи. «Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий». – Ангел это вообще-то дух-вестник. Но он и дух служитель.

«Бог дал ангелам , духам полномочия проливать дожди и посылать бури, ради непросчитываемого человеками равновесия». – Почему это удивило? В падшем мире Бог дал тигру полномочия догнать и съесть антилопу. А антилопе полномочия убежать и оставить тигра голодным. Мы говорим о падшем мире, где вся тварь поставлена в условия защиты от сатаны. И ангелы тоже тут не исключение: «Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли». Захваченный мир развивается в жестких условиях. Христиане все как-то не привыкнут к этой мысли,  радостно моргая гласками на лютики цветочки, и плохо замечая что лютики растут на трупах лютиков.

«И вот это "внешнее" Бог делает без человека, пока сам человек не захочет вмешаться, - *попросит*». – Это не дело человека сейчас управлять стихиями. Все равно не справится. По вере – может, как и обещал Господь, сам по себе – нет. Так только – пыль подымает или навредит.

В падшем мире человеку ближе осуществлять свое преображение – свою волю научать не подчиняться чуждой воле, чем пытаться контролировать внешнее.  Конечно с Богом - самому тут не справиться. Но по вере – возможно все. Если укротить рывки своего духа в сторону зла, то это уже равно усмирению любого духа: «духи пророческие послушны пророкам». И духи стихий – тоже.

Бог действует в человеке, это так. Доверяясь нам полностью, если мы доверяем Ему. Бог действует в духе, если кто не знает. И в духе человека и в духах стихий, ангелов. Доверяя всем, кто откликается на доверие.  «Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать».  Смиренным – доверившимся. Когда говорят, что не надо просить Бога ни о чем, Он итак всякую нужду знает, это пол-правды. Бога не надо просить долго и занудливо,  а так, как учил Христос.  Просьба, молитва, это разговор с Богом через свой дух, через «внутренняя своя», а не через выученные наизусть долгие, чужие слова. Насчет «знания нужды».. Вот тут недавний спор был у Федора, по поводу того, что Бог в мире не действует, потому как если б действовал бы – не допускал бы страданий. А раз не действует – то и молиться нечего об избавлении от страданий.

То есть – мир пущен на самотек. Лютики цветут самотеком, дети рождаются самотеком, все в общем неплохо, ну и достаточно сего в этом мире. Если Бог захочет избавить от страданий – то мы тут причем? То есть – чо простить-то?

Но Бог Свои чаяния итак исполняет. Он забирает из этого мира больное и страдающее к Себе. Раз уж нам оно не нужно.  «Иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов» - это не к ученику слова, а к живущим и умершим без всякой помощи, наблюдающих за тем, как торжественно люди обставляют похороны, облегченно вздыхая о том, что «наконец-то отмучался»…  Христос  -зачем Лазаря воскресил? – Чудом блеснуть? Да ничо подобного. Потому что любил. И не хотел оставаться без него. Обычный человеческий порыв. Ответ на несправедливость этого мира, разлучающего людей. Богу мы и наши близкие куда нужнее, чем нам, мертвецам. Он возьмет. Можем ли мы доказать что и нам они так же нужны тут, как там Ему? Можем ли показать что мы - не мертвецы, и Бог нам – не мертвецам – может доверить Свое?

Это я к вопросу о молитве, присутствии с нами Бога и мертвецах… Ну и об ангелах тоже...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: а что Вас взволновало?
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 17:30 (ссылка)

Брат, к чему вся эта фофудья?

Я, что должен ВАМ объяснять про "образ и подобие"?

Но это ж просто смешно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про "образ и подобие"
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:38 (ссылка)
я эволюционист, Василий, для меня не разум является показателем образа и подобия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не разум является показателем
[info]vasia_tapkin@lj
2008-06-04 17:47 (ссылка)

Игнатий!
Вы чо сёння, не с той ноги встали?
Какого х...?!!
Даже самый бесшабашный спиридониус на свете, и то Вам скажет, что никакой не разум, а именно СВОБОДА ВОЛИ является "показателем" образа и подобия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: именно СВОБОДА ВОЛИ
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:56 (ссылка)
но это тоже спорно :)
опять же - у свиньи воля не свободна разве?
чем не свободней человека?
по Максиму подобие это доброта и мудрость.
образ - вечнобытие.
но мне и это кажется хоть и удовлетворительным, но недостаточным.
я полагаю это способность творить и отдавать.
ну и много еще чего.
а вообще в раю змей говорил.
фик знает, мож они там все говорили :)))
в конце-концов - имена-то человек животным раздавал.
мож у них контакт был )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-04 19:02 (ссылка)
"опять же - у свиньи воля не свободна разве?"
:))) Представила волевую такую свинью, решившую начать уже жить по совести...:))
Воля у животных - Вы серьезно?

Сейчас как раз смотрю интересное исследование про ангелов - как предания о них перетекают из религии в религию, меняются, дополняются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Воля у животных - Вы серьезно?
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 00:45 (ссылка)
Всё, я понял, озарило мя так сказать...
....
То есть Вы полагаете что воля это "решение жить по совести"?
- Воля есть даже у одуванчиа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 01:36 (ссылка)
"воля это "решение жить по совести"?"
Не обязательно:) Можно и без совести. А для кого-то и просто жить - акт воли, да:(
Воля у одуванчика? Это, конечно, не так драматично, как у свиньи, но тоже кое-что...) Он, к примеру, как решит лечь всем грузным телом под трактор...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-05 05:12 (ссылка)
Природа есть у одуванчика? Есть. Значит и воля есть. А воля принадлежит разумной природе. Значит, и разум есть. †

С точки зрения формальной (плоской, линейной) логики - чушь. А на самом деле - красота Божьего мира. Аминь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:26 (ссылка)
аминь.
просто люди подразумевают под разумом свою чванливую способность сложить три плюс восемь и не ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 18:45 (ссылка)
С чувственным восторгом послушаю также Ваше определение разума...
*предвкушает восторг открытий чудных*

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 12:57 (ссылка)
ТО есть Вы говорите, что всё живое обладает волей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-05 12:59 (ссылка)
Да. И камни - тоже живые!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 13:05 (ссылка)
А что ВЫ подразумеваете под живым, любопытно узнать?

Все живое обладает волей - говорите Вы. Что такое воля в вашем понимании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-05 13:16 (ссылка)
Под живым я подразумеваю всё, ибо Бог смерти не сотворил. †

Под волей я подразумеваю раздражительную часть души.

Григорий Богослов добродетель мысленной силы назвал благоразумием, ведением и мудростью; добродетель силы раздражительной - мужеством и терпением; а добродетель силы желательной - любовью, целомудрием и воздержанием;

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 13:38 (ссылка)
"ибо Бог смерти не сотворил".
Он сотворил ее возможность (для нас - возможность. Для Него - все реальность, времени нет). Никто другой не творит ничего нового, кроме Бога. Как, например, Бог не творил лично Вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 13:42 (ссылка)
очень все запущено, очень....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 13:48 (ссылка)
Ну не скрипите, Игнатий:) Не все так плохо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 13:57 (ссылка)
естественно!
Мы Вас доведем до ума и до ручки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 14:01 (ссылка)
*в ужасе*
Это что же, даже еще не конец и не ручка на данный момент???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 14:06 (ссылка)
ну поскоку Вы злостно упорствуете и не смиряетесь, то - нет, не конец.
самое начало еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 14:12 (ссылка)
*заикаясь*
Йа? Я не смиряюсь разве? Злостно упорствую??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 14:34 (ссылка)
дадада - Вы !
не смиряетесь нискока.
тока вид делаете что слехка смирилис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 14:49 (ссылка)
Это из чего ж такое преступление видно?
А Вы вот учите меж тем, что вредное это дело - послушание да смирение. А мне чевой-то смириться велите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 14:50 (ссылка)
из вредности !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 14:58 (ссылка)
Не поняла, на что именно отвечаете.
Вы вредничаете или я (нереально сие)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 15:01 (ссылка)
я вредничаю !
нельзя, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 15:08 (ссылка)
Если и скажу "нельзя" - так ведь не перестанете же. Даже ведь больше будете - из вредности, да же?:)
Чтобы показать, какой Вы взрослый и свободный и никто Вам не указ:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 15:11 (ссылка)
да, взрослый уже, межпрочим...
наверное..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 15:20 (ссылка)
Вредничать - это не по-взрослому... И прочие всяческие дразнилки-ругалки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дразнилки-ругалки.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 15:25 (ссылка)
ну Вы мне покажите где я ругаюс-та? а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 15:34 (ссылка)
Уже не ругаетесь?? Я, видимо, действительно пропустила момент, когда Вы повзрослели... Как время-то бежит... Совсем взрослый стал Игнатий...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 15:49 (ссылка)
заметили, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 16:07 (ссылка)
Подманиваете, небось, доверчивых...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 16:34 (ссылка)
подманиваюсь.
чо у Вас в руке колбасы не лежит?
чо Вы ё пустую мне предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 16:39 (ссылка)
А что, разве волки едят колбасу из рук? Какие милые пушистые зверьки...

(ему колбасы положи - всю руку оттяпает)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 16:48 (ссылка)
да, вместе с руками и едят.
одни руки - мало.
одной колбасы - тоже.
нужен бутерброд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 16:51 (ссылка)
*плачет от страха*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 16:53 (ссылка)
не бойтесь.
сегодня я уже поужинал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 16:55 (ссылка)
*начинает плакать еще сильнее*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 17:03 (ссылка)
перестаньте реветь!
идите съешьте чонить )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 17:06 (ссылка)
Сыта по горло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 17:34 (ссылка)
спокойной ночи :)
не ревите :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 17:38 (ссылка)
Одыхайте:)
Переваривайте доверчивых:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ignaty_l@lj, 2008-06-05 17:42:27
(без темы) - [info]dixie_dweller@lj, 2008-06-05 17:48:25

[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 18:47 (ссылка)
А почему Вы про себя говорите "Вы"? ЧуднО:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-05 13:50 (ссылка)
Я вот думаю... зачем женщинам грузиться богословием, а? †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 18:53 (ссылка)
Ну не все ж водкой:)

А мужчинам зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 13:41 (ссылка)
Спасибо, про волю интересно и косвенная цитата полезная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 06:27 (ссылка)
свинья не дура - под трактор лесть.
это умный и осторожный зверь.
и не такой уж и "грузный".
просто лапки короткие у нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 12:55 (ссылка)
:) Свинья - это бешеный вепрь. В душе-то:)
Тут ролик замечательный прислали - там поросенок в цвете лет ныряет с пятиметровой вышки в бассейн - это его любимое занятие. Спортом этим с детства начал заниматься, хозяйка заметила и не противилась увлечению:) Красивый такой - стройный, розовый, подтянутый:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стройный, розовый, подтянутый
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 13:00 (ссылка)
божественный поросенок !
таких многа ...
я ж говорю - в разуме монахам не уступят.
разве што в силе молитвы чуток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 13:09 (ссылка)
Поросенок, красавец, говорю Вам:) Я уж в этом разбираюсь:)
А вот спорт и разум, знаете ли - не всегда соседи... Адреналин, наверное, его вытравляет...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спорт и разум
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 13:14 (ссылка)
спорт сродни послушанию.
там тоже разум нафик не нужен )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 13:27 (ссылка)
Разум - это не всегда лучшее, что есть в человеке, увы. И вектор его не всегда правильный даже при мощном ресурсе. Так что послушание - дело хорошее. Вот Вы же хотите, чтобы дети Вас слушались?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 13:36 (ссылка)
не-а, не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 13:45 (ссылка)
Вы ради духа противоречия исключительно мне так отвечаете или правда такой оригинал?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 14:02 (ссылка)
а чо меня слушать?
правда не хочу.
пусь сами думают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 14:11 (ссылка)
Так нечем думать пока - не выросла думалка. Вас-то, конечно, по-всякому слушать опасно:)(шутка), но поскольку уж выбор у них невелик - так хоть какая польза, на безрыбье-то...
(я шучу так, Игнатий, стиль такой - в детстве пороли мало - вот Вам пример!:)) Я просто уверена, что Вы замечательный и любящий отец, на самом деле))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пороли мало - вот
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 14:15 (ссылка)
ну и что?
Вы ж хорошая.
а если бы пороли в детстве - мож ушлиб в монастырь и мы бы Вас тут не читали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 14:24 (ссылка)
Хорошая я когда сплю.
Поэтому порите. В монастыре хорошо: природа, церковь под окнами, покой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

природа, церковь под окнами, покой..
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 14:33 (ссылка)
список можно продолжить )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ладно
[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 14:41 (ссылка)
...кладбище...

Я про мужские монастыри. Женское монашество - это сильно другая песня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ладно
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 14:44 (ссылка)
Вы в мужской монастырь хочите пойти монашить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 14:55 (ссылка)
:))
Я вообще-то в монастырь не хочу. Но если бы надо было выбирать, то в мужской, конечно:)
Говорила Вам, да - в Англии есть смешаный монастырь - живут в отдельных корпусах, а хозяйство вместе ведут, церковь одна - очень удобно, считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 15:02 (ссылка)
кх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 15:13 (ссылка)
Это что же сие означает? Уж не сомнение ли в целесообразности таких монастырей смешаных? Мне нравится идея. Для женщин очень удобно, по крайненй мере: все же в монастыре много тяжелых работ, с которыми женщинам самим трудно справиться, а тут есть разумное и естественное разделение труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 15:25 (ссылка)
вообще - скажу - удобств очень много.
очень много нестиранного белья, с которым мужчины управляются с большой неохотой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 15:31 (ссылка)
В современных монастырях везде стиральные машинки. Тем более в Англии. Но постирушка-стряпня-уборка - это по-всякому посИльнее, чем поле пахать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стиральные машинки
[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 15:48 (ссылка)
тоже мне монахи.
скажите - скопище нежелающих жениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 16:05 (ссылка)
А разве это какое-то открытие, что монах - это тот, кто один, без жены? Само слово "монос", собственно, это и значит.
Разве не свободен человек в выборе - жениться ему или нет? Обшиной при этом жить или одному? Лучше подумаетй, сколько народу оженилось тоько потому, что "так надо", сделав несчастными и себя, и жену. А не женились бы - хоть одного человека мож бы осчастливили:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 16:35 (ссылка)
так "моно" он и есть "моно".
впрочем, мне эти ребята симпатичны.
это я так, вредничаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 16:41 (ссылка)
Вы же говорили только что, что уже взрослый. А взрослые не вредничают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-05 16:48 (ссылка)
я иногда еще дичаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dixie_dweller@lj
2008-06-05 16:53 (ссылка)
Да куда уж дичее-то...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не разум является показателем
[info]ignaty_l@lj
2008-06-04 17:59 (ссылка)
и вообще, Василий, это не догматические вопросы.
не понимаю - чего Вы переживаете.
спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не разум является показателем
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-05 05:10 (ссылка)
Догматические, Игнатий, догматические... Вы мозги-то не запудрите!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -