Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-12 16:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему люди ходят в Церковь

Причина вторая:

Национальная религия и национальный религиозный этикет показали свою хилую живучесть в революцию. Собственно тех, кого следовало скорее в прошлый раз обрезать чем крестить, особо исчезновения религии и не заметили.  Но если бы только не заметили. Очень многие облегченно вздохнули, узнав что их освободили от Бога. Тут светлые батюшки непременно сказали бы что это самые сатанюги и есть – Бог им жить мешал, теребил совесть и заставлял совершенствоваться в убиении своей гордыни. В этом есть некоторая правда. Тот «Бог» которого проповедовали светлые православные батюшки мог только напугать. И естественно жизни никакой «Он» не давал. Поэтому вторая причина хождения в Церковь – страх «прогневить Бога». В атеизм с головой ушли те, кто реально устал «гневить».  «Ты виноват во всем, а наипаче – в своих бедах».  «Бог терпел и нам велел». Атеисты, которые не устают повторять одно и тоже – что религия порабощает человека – правы. «Идея Бога» - как это называется у атеистов – делает человека несвободным.

Ну и впрямь. «Идея» Бога – поработительна. За тобой следят. ("Бог - всё-о-о видит"). Великая могучая супер-спец-служба. Всемогущий карательный орган. Как там ни говори что он еще и «любящий» - ничего не получится. Человек свободен в своих действиях- да конечно – но помни что ты под присмотром. Поэтому лучший способ – сдаваться. Находиться под присмотром той организации, которая тоже про тебя все знает. Знает что ты сволочь порядочная, но в «любви» приход с повинной приветствуется. Раз в месяц надо прийти и признаться, что ты сволочь. Для этого дела «Бог» и установил церковь. Для явки с повинной. Только в Православной Церкви это признание принимается правильно, потому что только тут до конца понимают какой ты на самделе гад . И это понимание угодно «Богу», давшему всю полноту знания о человеке «Православной Церкви».

Итак вторая причина хождения в Церковь – страх.  Не тот страх что со мной что-то происходит, болею, пора лечиться, а страх что это «что-то» - тягчайшее преступление.  «И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его. Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех  и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал.

о – человеке:  ведь Он  знал, что было в -  человеке». То что сидит в человеке – не может ассоциироваться с человеком. И «человеческое» свидетельство о Боге – надсмотрщике, и «человеческое» свидетельство о человеке - преступнике…   - Христос не имеет нужды в таких свидетелях. Христос Себя им не вверяет. Но именно эти свидетели «помогают» войти в Церковь на страхе, культивируя этот страх  дисциплиной разрушительного псевдопокаяния.

 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-12 18:01 (ссылка)
ага. а Вы полистайте *Русские патриархи ХХ века* - там просто материалы, оригинальные из архивов. Письма тучкову и калинину от *синода обновленческой церкви* с натравлением на пТихона и его епископов.. Оч. показательно и грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 18:11 (ссылка)
Инна, дорогая, во все века епископы стучали друх-на-друха властям, причом - любым.
двор св. базилевса константина и его потомства состоял из убийц и интриганов и епископы не особо церемонились в выборе средств для устранения конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-12 18:22 (ссылка)
Игнатий, дорогой, и от века был ответ *сегодня же будешь со Мной в Раю* - мы же не говорим о том что все мученики и священноисповедники были праведными да преподобными - мы говорим о том простом моменте истоины когда ктото киксанулся и пошел в соестские епископА плодить митрополитво с погонами на век вперед а ктото - такой сякой и разэдакий - сказал им (...) что не пойдет и выбрал ров. Вот и все. Др дело что в Вашей системе координат это м.б. и есть та самая 99%ная глупость - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 18:34 (ссылка)
В моей системе координат есть понимание что люди устали от лживой власти и церковь тоже ассоциировали с властью.
давайте - так.
Вы умный человек, знаете что вера и идея не одно и тож.
коммунисты во время 2 мировой тож не отказывались от партбилета, предпочитая "в ров".
по мне так многие мученики шли в ров за идею, а не за веру.
и докажите мне обратное.
попробуйте во всяк случае.
чем расстрелянный за идею коммунизма красноармеец отличается от расстрелянного за идею же неподчинения власти митрополита.
в бардаке и смятении вообще искать правды нельзя - мое мнение.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tarusai@lj
2008-06-12 19:05 (ссылка)
не будем сластить пилюли - ни разу я не умная ибо в данном случае категорически не принимаю построений ни Ваших ни Давлатова и меня сие никак не ущемляет. Однако, кроме вполне ясного указания насчет да будет слово ваше да-да нет-нет - остальное от лукавого, - я не понимаю Вашего вопроса:
Вы действительно не видите разницы между красноармейцем, расстреляным *белыми* за его идею борьбы и стрельбу по живым мишеням противника за социальное равенство
и христианином казненным *красными* за *идею* невозможности изменить Христу вместо того чтобы *сегодня же оказаться в Раю*?

________________________________
понимаете я преклоняюсь перед Вашим и Давлатовским талантом видеть в душах других людей: выставление оценок вере, препарация истинности веры и неистинности, *тому* Христу я поклоняюсь - не тому... у меня этого препаратора нет - я не знаю что ими, людьми, на самом деле движет. То что я читаю - предпочтительно документы даже не воспоминания воспоминателей - составляет какойто портрет человека. могу исходить я только из этого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 19:12 (ссылка)
Хоть одному митрополиту предлагали отречься от Христа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarusai@lj
2008-06-12 19:17 (ссылка)
строго говоря сотрудничание с безбожной агрессивной властью это и есть отречение от Христа. Но если хоть както на Ваше мнение повлияет это то я постараюсь найти в допросных джокументах таких митрополитов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-12 19:33 (ссылка)
тоись я так понимаю предыдущая власть была божная и миролюбивая.
да, поищите пожалуйста про отречение от Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

предыдущая власть была божная и миролюбивая
[info]lichinych@lj
2008-06-12 20:24 (ссылка)
По ср. со сталинизмом??? Конечно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предыдущая власть была божная и миролюбивая
[info]ignaty_l@lj
2008-06-13 06:03 (ссылка)
не, причом тут "ср."?
до сталинизьму был еще ленинизм, прошу заметить.
а до него ищо вр. прав.
ленин был оч. миролюбив.
даже сказал что-то типа: "мир всем, а землю колхозникам".
и в бресте со всеми помирился.
а вр. прав. сказало воюем до упору.
да и надо сказать что любой божной власти должно быть известно, что ежели захотелось повоевать, то жди революции.
нельзя быть такими глупыми и лезть туда куда не было лезть никакой нужды из-за каковата фердинанда причом.
если бы не полезли в эту глупую войну, ничо бы и не было.
а то нашили буденновок и послали св. войско куполами немцев смешить.
в обще я против войны вообще.
из-за нее все начинается дальнейшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если бы не полезли в эту глупую войну
[info]k0uq7reader@lj
2008-06-13 07:05 (ссылка)
дa.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы не полезли в эту глупую войну
[info]tarusai@lj
2008-06-13 08:32 (ссылка)
Господа простите за банальность но *история не знает сослагательного наклонения*.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тоже банальность:
[info]k0uq7reader@lj
2008-06-13 08:43 (ссылка)
история учит только тому, что она ничему не учит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тоже банальность:
[info]tarusai@lj
2008-06-13 08:53 (ссылка)
Увы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]davlatov@lj
2008-06-13 04:20 (ссылка)
Хитрый лис Тучков поддерживал и Ваших и наших. После ноты Керзона стало невозможным гнобить Тихона, который собственноручно отказался от власти (чувствовал, что перегнул палку плодя мученников на поле сохранения церковных побрякушек), а потом вновь как ни в чем не бывало напялил патриарший куколь...

Да ладно, дело не в этом, живая церковь теперь не отмоется, так как слишком много грязи, да и нуль последователей... Но при этом сама идея обновления очень интересна и на 60% в духе решений собора 18-ого года!!!! В любом случае был Антонин, который показал, что обновление можно делать чистыми руками, абсолютно не сотрудничая с большевиками!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 06:37 (ссылка)
-абсолютно не сотрудничая с большевиками!!!


не буду огорчать Вас мой добрый друх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]davlatov@lj
2008-06-13 07:28 (ссылка)
:)
Да, уж не огорчайте!
Кстати, а откуда у людей, которые на каждой службе молятся о здравии агента КГБ гражданина Редигера такая нетерпимость, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 08:23 (ссылка)
ну а чем эти люди хуже тех кто не молится о нем и даже в церковь не ходит но утверждает что ЖЦ могла *без всякого сотрудничества с большевиками* реформаторство поднять? :)

скажите милый друх если бы Вашу Возлюбленную захватили (...) захватчики - вы бы отвернулись от нее?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]davlatov@lj
2008-06-13 10:20 (ссылка)
Беды начинаются в тот момент, когда мы начинаем видеть Христа в "потаенных комнатах" - в Церковных институтах и связываете себя с подобными институтами. В этом случае мы легко можите оказаться в условиях аккупации вместе с захваченной возлюбленной и чемоданом приданного в виде храмов, монастырей и золотых побрякушек. И оплакивать тех, кто ради сохранения приданного пошел на смерть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оказаться в условиях аккупации вместе с захваченной
[info]tarusai@lj
2008-06-13 10:28 (ссылка)
и такое может быть да я не отрицаю...
чемодан меня волнует меньше собственно Возлюбленной если волнует вообще... а оплакивать позвольте тех кто пошел на смерть ради защиты Возлюбленной.

(а не смылся обидевшись на Нее!)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 10:31 (ссылка)
Офф: скажите пжлст а здесь линки не выделяются? я бы хотела послать последние 2 наши реплики (про Возлюбленную :) Васе Тапкину но что то он мне ошибку выдает - линком мол тут нету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-13 11:21 (ссылка)
Линк - заголовок коммента. †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 11:37 (ссылка)
Спасибо!
в др. жжурналах нажимаешь на слово *линк* и именно этот нужный фрагментик беседы как бы кадрируется... а как здесь это сделать я не знаю :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]shoot_by_shut@lj
2008-06-13 11:38 (ссылка)
Ну, разобрались теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 11:39 (ссылка)
Да! Спасибо большое! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]ignaty_l@lj
2008-06-13 12:58 (ссылка)
в моем журнальчике надо жать в данном случае на:

"Title: Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 15:59 (ссылка)
Эх.
Но спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Врядли это бы спасло Церковь, но... Чем он неправ?
[info]tarusai@lj
2008-06-13 16:00 (ссылка)
спасибо)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -