а кто спорит?
но разыскивая в погибшем стволе под микроскопом живые клетки Вы разнесете ствол к чертям... повыкидываете кучу живого - то же монашесво... но самое главное - Вам никто не позволит искать... погодите! нас еще прикроют в ЖЖ через пару лет за разжигание религиозной ненависти к монашеству... :)

а рядом с сухим исполином, на котором лишь кое-где остались живые стебли - рядом из под земли прорываются новые нежные побеги - от того же корня и они тоже могут стать Древом...

Отойдите от ствола Игнатий, пока сухой веткой по башке не заехало!

Давлатов!

Главная Ваша с Игнатием проблема, что вы с ним, ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ, ОБА - неисправимые МАТЕРИАЛИСТЫ.

И вы всё время с изумительной слепотой пытаетесь искать живое в том, в чём его по определению НЕТ и БЫТЬ не может.

Т.е. в - эмпирической организации человеков, под давным-давно, совершенно потерявшим ВСЯКИЙ СМЫСЛ названием - "церковь"

"Царствие Божие внутрь вас есть", в пятьсот двадцатый восьмой раз повторяю - граница между Христом и Велиаром проходит по сердцу каждого КОНКРЕТНОГО человека, а вовсе не по каким-то там конфессиям, церквям и юрисдикциям.

Ну, почему ВЫ ВСЕ ЭТОГО ПОНЯТЬ-ТО НЕ В СОСТОЯНИИ?...

мы церкву хочем, Василий! церкву!

Да вот В ТОМ-ТО ВСЁ И ДЕЛО, што - ЦЕРКВУ!

А НАДО - ХРИСТА.

Поймите Давлатов, ить "церкву"-то жалають и Спиридониус с Аббатусом, и Машуля с продвинутой Самурфилой, Славик Криж со Светою Наумовой, и ХраловЪ с Малером, и падре Евгент со сваим портретом дориана архиерея, и Семенко с Рогозянкой, и даже любой адамант панагийный ... и отличаетесь-то ВЫ от НИХ, только знаком и зарядом.

Но ВЕКТОР - ТОТ ЖЕ САМЫЙ!

И СИЕ есть - ПОЛНАЯ И ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ - ЖОПА...

Одного?

Одного.

мы с Игнатием - верные чада РПЦ, мы без церквы не могЁм!

и в церкви не могём, и без церкви не могём.
да...
антиномия, тксксть.
это помощнее чем у аскетов напряг, межпрочим.

Это брат патамушта ТО, ЧТО Вы под церковью понимаете - ВОВСЕ ЕЮ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

Экклезиология у Вас совершенно лажовая.

А слухать Вы - НИ ХЕРА не желаете...

Пишу сие со слезами, а не со злостью.

да, не надо рыдать.
Экклезиология совершенно лажовая
- совершенно точно.
А слухать Вы - НИ ХЕРА не желаете...
- руки слОжили на парте, сидим слухаем.
...
даже причесался.

Ага.

Я так именно и подумал.

Я знаю о существовании Христа ТОЛЬКО ОТ Церкви, верю БЛАГОДАРЯ Ей, ИЗ-ЗА Неё,
ПО Её свидетельству!

есть такое слово: ****
партия сказало: ****

"но вектор - тот же самый" (с)

Брат, Вы говорите, говорите, да не заговаривайтесь...

Вовсе не "партия сказало": - "Приидите КО МНЕ, все труждающиеся и обременённые, и АЗ упокою вы".

АЗ упокою, а вовсе никакая не - "Церковь"/СИСТЕМА - ни "правильная", ни "НЕправильная"

ЧЕГО тут НЕпонятного?

Созижду ЦЕРКОВЬ ___МОЮ___!!!

недопонял сразу две вещи:
1)"конфессиям, церквям и юрисдикциям"
2)"Царствие Божие внутрь вас есть"

"Ищите прежде Царствия Божиего и правды Его, остальное все приложится вам"

Тут всё просто - ежели ТЫ, ОН, ОНА ищите (в глубине своего сердца - подчёркиваю! - "Царствие Божие внутрь вас есть") правды Царствия Божиего, то есть самого Христа, то ЭТО-то, как раз и есть ПОДЛИННАЯ Церковь - ЭККЛЕСИА.

Если же ищется ВСЁ ЧТО УГОДНО помимо Христа (или даже где Христу отведена самая почётная роль - свадебного генерала), получаете ВСЁ ЧТО УГОДНО, но только БЕЗ Христа ("Кто любит отца или мать (месседж - ВСЁ ЧТО УГОДНО) более, нежели Меня, не достоин Меня").

А БЕЗ Христа - вообще ВСЁ есть только - НЕбытие, пустота и бессмысленность...

Даже и самая наиправославнейшая расправославная церковь на свете.

а подлинный Бог - Феос?
...
я чуть ниже ответил Фёдору.
в глубине сердца это для меня очень глубоко...
..
"помимо Христа", или "помимо веры в Христа Воскресшего"?
"если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков"
для меня первична вера - то есть поиск самого Царствия о котором Рассказал Христос.
вера штука персональная, и если "ТЫ, ОН, ОНА" - чота там внутри себя наковыряли воздушного, то это еще далеко не Церковь: Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом.

Василий, Вы -- аж целый Ульрих Цвингли! Вам очень пойдет, как и он, пасть в сражении во время религиозной войны.
Уж на что я спиритуалист, и со Стёбой по ентому поводу ругалси, но до Васки мне далеко.
Поймите же, был Ветхий Израиль, принадлежность к нему определялась вполне по материалистическому критерию, там еще много чего было материалистического (храмовые жертвы, пасхальный седер в семье). Потом у них своя Система сложилась, и произошло то, что произошло. По Деяниям судя, уверовала во Христа очень незначительная доля иудеев. Но! -- апостол продолжали посещать иерусалимский храм. Другое дело, когда он был разрушен, особо о нем никто из христиан слез не лил. Но после разрушения храма, если бы Ваша логика была права, тогда бы Израиль ичез с лица земли (по воле Божьей), как исчезли многие народы. Так ведь нет! Ап. Павел так и пишет: "Весь Израиль спасется."
Видите, даже Ветхий Израиль не пропал к черям собачьим, а Вы Новый Израиль, Церковь Новозаветную, хотите упразднить!

да ! чота раздухарился Василий !
я тож против, причом - катехаричски.

Сначала хотел вообще матом, но потом смирился поскольку НИЧЕГО более "не по адресу" НИКОГДА не читал.

И не просто "не по адресу", а вообще по совершенно другому адресу!

...от ить жопа-то какая кругом...

Ежели уж даже обычно (более-или менее) вменяемый k0uq7reader, такую дикую херню несёт, то чего ж, спрашиваеЦЦа ждать от всяких там Спиридониев с Машулями...

Жопа она и есть жопа...

Попробую ОТДЕЛЬНОЙ темой.

я этот диссонанс в себе объяснить и интерпретировать не могу, но вот присутствует: учение христа - притягивает, но именно идеалистически, без антуража и посредничества (креститься не могу, в церковь ходить, на службы там, на исповеди, на причастия - чувствую, что в моем случае это будет фальшь, не нужно мне этого, я совру, если пойду и покрещусь, вроде того). мне казалось, что это какое-то "недо", я некоторым образом даже в замешательстве.
а теперь думаю - может быть, если бы церковь перестала занимать в восприятии православия такое большое (даже затмевающее) место, возможно, православных было бы больше (и значительную часть из них, мне кажется, составляли бы многие нынешние отечественные буддисты).

+

+1

Разговор такой интересный...Вася правильно говорит-хотеть Церковь неправильно.Хотеть нужно Христа.А Церковь-это ты.(самого себя если хотеть,получится жопа,якоже рече Василий).Остальное-прилагается.

Эх, брат...

Вот только вы со Шполом во всём жэже Васку и понимаете.

Да, што там в жэже...

А впрочем, ежели мы с вами со Христом, то не такая уж и плохая компания получаеЦЦа!

Ты тока не отсекай никого.Тут много людей-со Христом.Если кто ково нисразу понимает-это ващще нистрашно.Тут в людях чувствуется жажда Саиого Христа и Он эту жажду утолит.А мы,-да и все,-ситуативно можем ошибаться.Главная жи-не коснеть.Обнимаю-приобнимаю Вась,я вчерась то воотшествии сущь-а ты-то,паки реку:молодец!

Да ты ШТО ТАКОЕ брат говоришь?

Кто такой Васка ваще, штоп кого-нибудь там "отсекать"!

Да и от чего отсекать-то?

От Христа?

Но это вообще НИКОМУ НЕ ПОД СИЛУ, кроме самого человека.

Тока человек может соделать ТАКОЕ, что Сам Господь вынужден будет объявить ему - ФСЁ! "Се оставляется вам, храм ваш пуст".

Так и есть.Я это ктому брякнул,что ты границы компании как-то дюже аскетично определил:)Я когда с Игнатием встретился тута-взялся от его нападок монашество защищать,-совсем ведь недавно было.Уссысься!А ты гришь-тебя не понимают.Хто ты такой,штоп тибя панимать слёту?Я Игнатию,так же как тебе,доверяю абсолютно.Что это значит?Это не значит что кто-то из вас совершенен.Это значит,что я верую и твердо исповедую,что Вася Тапкин и Игнатий не удовлетворятся никакой подменой и будут всегда искать Единого на потребу,восходя от силы в силу.Аминь.

а например?

Во-во!
Пусть заваливается со всеми СВОИМИ! Вместе веселее.

Фёдор, мы опять об особо одрённых начинаем занова? :)
Мы уже договорились вроде: http://fedor-vasiljev.livejournal.com/102422.html?thread=941846#t941846
Одаренным сразу привлекательна Личность Сказочника, бездарным достаточно для начала послушать сказку: " Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. "
И будем слоняться за Ним и слушать.
А в Личность мы не проникновенны сходу.
Нам просто все это нравится, что Он говорит.
народ искал Его и, придя к Нему, удерживал Его, чтобы не уходил от них. Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан.
Нащет "хотения" Церкви - еще раз для одаренных:
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Ежели в нынешней ситуации немощные в вере почитают себя сильными и бьются за свою правду исполнять все от тютельки до тютельки, то это не значит что они "плохая Церковь" : " Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает ". Значит такая сейчас вера - немощная, почитающая себя сильной.
Это хотение Христа привести всех в единство веры - это Его хотение - Церковь. Почему нам нельзя хотеть того-же самого? - быть Церковью?

Игнатий! И Вы, и ВАся (И Давлатов - с его 3-4 на кухне)- по-своему правы. Хватило бы у нас всех ума чуточку приглушить свое и прислушаться к опасениям другого. К сожалению, не всегда получается сформулировать проблему. Вот у ВАс уже начинает вырисовываться. (Я как раз об этом с утра думаю. Рада очередному нашему совпадению).

минуточку.
щас всех приглушу )
ищо Давлатов щас глушилку запустит на полную.

Да понятно, что кричим о своем - ибо не могем молчать. А ежели я кому рот затыкать буду - смело бросайте в меня камень.
Вот я (да Тапкин, видать), - все скорбим, что позволили СИСТЕМЕ душу покорежить... Поэтому и повторяем неустанно: "Товарищи, будьте бдительны!"

Пральна!

А Игнатий с Кугридером и Давлатовым, похоже жалают создать НОВУЮ (тока на сей раз "хорошую", без ересей) СИСТЕМУ.

Мне-то заранее, например, ясно, что НИ ХРЕНА, из этой ихней затеи НЕ ВЫЙДЕТ, да и ВЫЙТИ - НЕ МОЖЕТ!

А они - НЕТ!

Мы НАШ, мы НОВЫЙ...

Лажа ВСЁ ЭТО.

АГА!

Я вообще не понимаю, какая хрен разница - ЭмПе, УПЦ, ИПЦ, АПЦ, КЦ, ЛЦ, БЦ и т.д. и т.п. им же НЕСТЬ числа - "Итак всё, что они вам говорят исполнять и делать делайте, ПО ДЕЛАМ ЖЕ ИХ НЕ ПОСТУПАЙТЕ".

Игнатий со братьями, кажись всерьёз считают, что В МИРЕ СЕМ (понимаемом, как ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО) возможно существование ТОГО, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО, ОНТОЛОГИЧЕСКИ - "НЕ ОТ МИРА СЕГО".

Тока малость нада внести коррективы кой-какие, и тада наступит подлинное Царствие Божие на земле, и Христос зацарюет со своими святыми прямо здесь - на этой НЕПРЕОБРАЖЁННОЙ земле.

ЭТО ПОЛНАЯ ХУЙНЯ!

Хилиазм.

ЕРЕСЬ.

Абсалютна точна(тока мне каца,Игнатий так,всерьез,не считает.просто пока непонятки,но базарец сей до полного нужно довести.никак без ясности в сем вопросе низя двигацо дальши)

А вот ты его Федь, САМОГО возьми, да НАПРЯМУЮ и СПРОСИ!

Крайне интересно будет ответ послухать...

эвана, красото какое !

РаскланиваеЦЦа...

все скорбим - это надолго у Вас с Васей?
мож стену пост-православного плача тут соорудим, типа сообщества "platch-sistem"

А што?

Идея бОгатая, как говорит пушистай котолИк.

platch-sYstem !

ой - да, прошу прощения :)

быть можно.хотеть-нельзя.хотеть можно Христа только.ну и друг друга тоже можно хотеть,да.Христа ради.Да,Царства Небесного тоже можно хотеть.

друг друга тоже можно

можно-нельзя-можно-нельзя-можно

Хотеть Церковь вместо Христа -- конечно, неправильно. Но почему по Васке выходит, что Христос непременно вне эмпирической Церкви -- я понять не могу. То есть я ход мысли понимаю, но ведь все это Зап. Европа уже проходила 500 лет назад во время Реформации. И что, хорошо у протестантов? Все святые, и любовь царствует? Тупик это (один из многих).

тупик, однозначно.
бессмысленный и беспощадный тупик.

Материализм, как и было сказано...

Да иШШо и с изрядной толикой хилиазма.

"опеределенО"

Именно: о д и н - из - м н о г и х. А у протестантов - по-разному, как и везде. НАциональные особенности тож имеются.
Только разве протестантизм - это "Христос непременно вне эмпирической Церкви"? ПО крайней мере - не майнстрим точно. А вот что точно там есть - так это всеконфессиональная болезнь "системности" (где-то и в какое-то время - ее меньше, где-то цветет пышным цветом - в этом смысле нашей стране чей-то особенно не везет...).

Вы брат, ПОТОМУ понять не можете, что Ваши представления, о Васкиных представлениях, соответствуют вовсе не ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ Васкиным представлениям, а только и исключительно ВАШИМ СОБСТВЕННЫМ.

Попытаюсь вынести в отдельную тему.

Все (три) компа накрылись, пишу на конфискованном у младшей дочери ноуте с периодическими отключениями.

Промыслительно!!!

Физики ... чо с вас взять!