Разговор такой интересный...Вася правильно говорит-хотеть Церковь неправильно.Хотеть нужно Христа.А Церковь-это ты.(самого себя если хотеть,получится жопа,якоже рече Василий).Остальное-прилагается.

Эх, брат...

Вот только вы со Шполом во всём жэже Васку и понимаете.

Да, што там в жэже...

А впрочем, ежели мы с вами со Христом, то не такая уж и плохая компания получаеЦЦа!

Ты тока не отсекай никого.Тут много людей-со Христом.Если кто ково нисразу понимает-это ващще нистрашно.Тут в людях чувствуется жажда Саиого Христа и Он эту жажду утолит.А мы,-да и все,-ситуативно можем ошибаться.Главная жи-не коснеть.Обнимаю-приобнимаю Вась,я вчерась то воотшествии сущь-а ты-то,паки реку:молодец!

Да ты ШТО ТАКОЕ брат говоришь?

Кто такой Васка ваще, штоп кого-нибудь там "отсекать"!

Да и от чего отсекать-то?

От Христа?

Но это вообще НИКОМУ НЕ ПОД СИЛУ, кроме самого человека.

Тока человек может соделать ТАКОЕ, что Сам Господь вынужден будет объявить ему - ФСЁ! "Се оставляется вам, храм ваш пуст".

Так и есть.Я это ктому брякнул,что ты границы компании как-то дюже аскетично определил:)Я когда с Игнатием встретился тута-взялся от его нападок монашество защищать,-совсем ведь недавно было.Уссысься!А ты гришь-тебя не понимают.Хто ты такой,штоп тибя панимать слёту?Я Игнатию,так же как тебе,доверяю абсолютно.Что это значит?Это не значит что кто-то из вас совершенен.Это значит,что я верую и твердо исповедую,что Вася Тапкин и Игнатий не удовлетворятся никакой подменой и будут всегда искать Единого на потребу,восходя от силы в силу.Аминь.

а например?

Во-во!
Пусть заваливается со всеми СВОИМИ! Вместе веселее.

Фёдор, мы опять об особо одрённых начинаем занова? :)
Мы уже договорились вроде: http://fedor-vasiljev.livejournal.com/102422.html?thread=941846#t941846
Одаренным сразу привлекательна Личность Сказочника, бездарным достаточно для начала послушать сказку: " Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. "
И будем слоняться за Ним и слушать.
А в Личность мы не проникновенны сходу.
Нам просто все это нравится, что Он говорит.
народ искал Его и, придя к Нему, удерживал Его, чтобы не уходил от них. Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан.
Нащет "хотения" Церкви - еще раз для одаренных:
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Ежели в нынешней ситуации немощные в вере почитают себя сильными и бьются за свою правду исполнять все от тютельки до тютельки, то это не значит что они "плохая Церковь" : " Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает ". Значит такая сейчас вера - немощная, почитающая себя сильной.
Это хотение Христа привести всех в единство веры - это Его хотение - Церковь. Почему нам нельзя хотеть того-же самого? - быть Церковью?

Игнатий! И Вы, и ВАся (И Давлатов - с его 3-4 на кухне)- по-своему правы. Хватило бы у нас всех ума чуточку приглушить свое и прислушаться к опасениям другого. К сожалению, не всегда получается сформулировать проблему. Вот у ВАс уже начинает вырисовываться. (Я как раз об этом с утра думаю. Рада очередному нашему совпадению).

минуточку.
щас всех приглушу )
ищо Давлатов щас глушилку запустит на полную.

Да понятно, что кричим о своем - ибо не могем молчать. А ежели я кому рот затыкать буду - смело бросайте в меня камень.
Вот я (да Тапкин, видать), - все скорбим, что позволили СИСТЕМЕ душу покорежить... Поэтому и повторяем неустанно: "Товарищи, будьте бдительны!"

Пральна!

А Игнатий с Кугридером и Давлатовым, похоже жалают создать НОВУЮ (тока на сей раз "хорошую", без ересей) СИСТЕМУ.

Мне-то заранее, например, ясно, что НИ ХРЕНА, из этой ихней затеи НЕ ВЫЙДЕТ, да и ВЫЙТИ - НЕ МОЖЕТ!

А они - НЕТ!

Мы НАШ, мы НОВЫЙ...

Лажа ВСЁ ЭТО.

АГА!

Я вообще не понимаю, какая хрен разница - ЭмПе, УПЦ, ИПЦ, АПЦ, КЦ, ЛЦ, БЦ и т.д. и т.п. им же НЕСТЬ числа - "Итак всё, что они вам говорят исполнять и делать делайте, ПО ДЕЛАМ ЖЕ ИХ НЕ ПОСТУПАЙТЕ".

Игнатий со братьями, кажись всерьёз считают, что В МИРЕ СЕМ (понимаемом, как ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО) возможно существование ТОГО, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО, ОНТОЛОГИЧЕСКИ - "НЕ ОТ МИРА СЕГО".

Тока малость нада внести коррективы кой-какие, и тада наступит подлинное Царствие Божие на земле, и Христос зацарюет со своими святыми прямо здесь - на этой НЕПРЕОБРАЖЁННОЙ земле.

ЭТО ПОЛНАЯ ХУЙНЯ!

Хилиазм.

ЕРЕСЬ.

Абсалютна точна(тока мне каца,Игнатий так,всерьез,не считает.просто пока непонятки,но базарец сей до полного нужно довести.никак без ясности в сем вопросе низя двигацо дальши)

А вот ты его Федь, САМОГО возьми, да НАПРЯМУЮ и СПРОСИ!

Крайне интересно будет ответ послухать...

эвана, красото какое !

РаскланиваеЦЦа...

все скорбим - это надолго у Вас с Васей?
мож стену пост-православного плача тут соорудим, типа сообщества "platch-sistem"

А што?

Идея бОгатая, как говорит пушистай котолИк.

platch-sYstem !

ой - да, прошу прощения :)

быть можно.хотеть-нельзя.хотеть можно Христа только.ну и друг друга тоже можно хотеть,да.Христа ради.Да,Царства Небесного тоже можно хотеть.

друг друга тоже можно

можно-нельзя-можно-нельзя-можно

Хотеть Церковь вместо Христа -- конечно, неправильно. Но почему по Васке выходит, что Христос непременно вне эмпирической Церкви -- я понять не могу. То есть я ход мысли понимаю, но ведь все это Зап. Европа уже проходила 500 лет назад во время Реформации. И что, хорошо у протестантов? Все святые, и любовь царствует? Тупик это (один из многих).

тупик, однозначно.
бессмысленный и беспощадный тупик.

Материализм, как и было сказано...

Да иШШо и с изрядной толикой хилиазма.

"опеределенО"

Именно: о д и н - из - м н о г и х. А у протестантов - по-разному, как и везде. НАциональные особенности тож имеются.
Только разве протестантизм - это "Христос непременно вне эмпирической Церкви"? ПО крайней мере - не майнстрим точно. А вот что точно там есть - так это всеконфессиональная болезнь "системности" (где-то и в какое-то время - ее меньше, где-то цветет пышным цветом - в этом смысле нашей стране чей-то особенно не везет...).

Вы брат, ПОТОМУ понять не можете, что Ваши представления, о Васкиных представлениях, соответствуют вовсе не ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ Васкиным представлениям, а только и исключительно ВАШИМ СОБСТВЕННЫМ.

Попытаюсь вынести в отдельную тему.

Все (три) компа накрылись, пишу на конфискованном у младшей дочери ноуте с периодическими отключениями.

Промыслительно!!!

Физики ... чо с вас взять!