Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-18 18:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Никодиму: «ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?»
Читается, собственно так: «И чему вас тока учат».
«Должно вам родиться свыше».
О рождении свыше в Евангелии и у апостолов – одно из самых загадочных «знаний». Откуда учитель  Израилев  мог черпать свои знания? – только из Писания. Значит там все есть для такого разумения.
«В другой раз войти в утробу матери своей и родиться».
В утробу Невесты Агнца – да, но что это значит?

….

Тут некоторые одаренные харизматики бичуют времь-от-времени смиреннейшего Тимофея. Ищи Христа, козявка несъедобная (это еще вопрос, на язя – в самый раз), должен быть рядом. Ищи, захоти, а дотого с тобой разговаривать неочем, поэл?
Тимофей, понятное дело, сопротивляется, как и подобает мотылю, которого хотят насадить на крючок.

….

«Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа».  Как – «так»? А вот так.  Дух, от Которого дОлжно родиться, не будет висеть над тобой привидением и двигать твоими руками.
Угадывай, распознавай, слушай Его голос. Он не позволит поставить Себе памятник и написать с Себя икону. Он не обязательно будет тебе показываться, но обязательно станет показывать, научит тебя рассуждать, научит различению добра и зла. Никто не назовет Иисуса Господом, как только Духом Святым. Этот Дух научит расслаивать, рассекать вселенную, отделять в ней зло от добра и оставлять добро. «Отвергнись зла и сотвори благо» - став властелином вселенной, не используй ее для себя – не ешь плодов древа познания;  – научившись владычествовать над миром – пусть владычество твое будет незаметным, как незаметен Дух, от которого ты рожден.
Древо Познания,  это – да, Древо Духа. Древа тончайшего знания тварного мира. Древо владычества и над духами.
В плодах Древа Жизни – Сына – человек познает единство и хрупкость этого мира. Его гармонию и беззащитность. В плодах Духа он может, познав эту хрупкость, не раздавить личинок. Владычествовать без силы. Потому как один гражданин, познав беззащитность мира, уже повел себя в хрупком мире как начальник. Тьфу не него.

….

«Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте… Итак, если скажут вам: вот, Он в пустыне, - не выходите; вот, Он в потаенных комнатах, - не верьте».

«Иисус же сказал им: еще недолго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня;  будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете придти….   Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.  Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен».

«Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.  Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить».

На мой скромный вкус –монашеский гомоэротичный  призыв  «хотеть» Христа – это неудачная терминология. Эрос это восполнение с глазу на глаз. Одного к одному или единого к единому. В падшем мире Христос дал Себя как пищу. Пища, ИМХО, не эротична. Я не говорю что эротичный опыт ложный, но он на мой взгляд – надрывен, и, как показало монашество, не применим целиком к Церкви. Ветхий завет наполнен образами небесной эротики, но Новый завет предлагает Дружбу. Христос разделил агапе, Дух же, по моему убогому опыту, пробуждает в человеке филио. Он ничего не требует, не ревнует, не заставляет страдать. Он – Утешитель. Он увлекает, заинтересовывает, подсказывает, и почти никогда не обнаруживает Себя в «сильных» чувствах. Он показывается просто так, и уходит просто так, не «оставляя во тьме», а оставляя Свой Свет, узнать который можно только верой.



(Добавить комментарий)


[info]kohinoir@lj
2008-06-18 14:26 (ссылка)
Хорошо сказано. Еще очень хорошо об этом в слове Митрополита Антония (Храповицкого)- "Нравственное содержание догмата о Святом Духе". У меня нет ссылки но уверена, что его можно найти онлайн.

(Ответить)


[info]davlatov@lj
2008-06-18 15:49 (ссылка)
И что Вас на Высшую математику потянуло?
Я понимаю, что в этом есть какие-то три мысли, но не могу разглядеть их из-за плохого образования и неумения принять Ваш способ мышления... Если можно - от печки, с азов... А то интригующе интересно, но не хера не понятно...
Заметьте, что Ваши обычные комментаторы - эти «витии многовещанные» тоже «яко же рыбы безгласные» зрят начертанное Вами в ожидании пояснений!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:24 (ссылка)
это я все по поводу надрывов и надсадов, без которых христиане не могут представить себе христианства.
если радость, то не просто радость - а радости полные штаны.
вот Вы как специалист - наверняка же должны знать что одни и теже "общие" эмоции у каждого человека разнятся из-за наличия в нем разной химии.
ну не знаю как это по научному.
что злится, что радуется каждый по своему.
кто-то верещит как соловей, а другой тока веком моргнет.
и никакого тут "воспитания характера" нету нафик.
тож сам "духовные плоды".
Многих Бог как-то коснулся. Но каждый это касание переживает всеж по своему.
Вот тут и идут временами дебаты о познании Христа и Духа опытом.
Это ощущение неотмирности касания Божьего, оно несомненно от химии не зависит. Тут совершенно прав Силуан, что человек своего Творца узнает всегда. И вот совершенно неодинаковые описания этого опыта всегда упираются в "любовь".
Бог любит и человек чувствует.
И вот что меня всегда удивляло в монашестве и что перешло в практику объяснения этой любви - непременное сведение опыта к переживанию эротического характера.
То есть я и Ты.
Ты пришел ко мне... ну и начинается такое подсознательное: "отметил".
За что, да почему.
Человек переживает свой опыт интимно.
Так уж повелось.
это наша встреча.
ну и начинаются поучения типа - "видеть Бога как Он есть".
с надрывом и плачем.
человек вопринимает утешение как некоторую - ну не заслугу может - но ответ на настойчивость.
ну и технические приемы почти неизбежно в качестве подсказки - как я такого добился.
смирился, молился, постился, или просто как птичка жил.
выводится некоторое универсальное Боговызывание.
с цитатами из Писания, соответственно.
я же полагаю что подобные претензии очень заморочны.
даже сказал бы - ветхозаветны.
Дух Божий действует крайне ненапряжно.
И совсем просто так. Показывается, если сильно просят.
Ну вот по поводу этого "просят" и надо разобраться...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-18 16:33 (ссылка)
ну правильно!
"акцептор результата действия"
традиция ориентирует на то, что через 20 минут пребывания в Храме я должен стать добрым, ясным, чистым и исполненным Духа...
Если этого не происходит акцептор недоволен "облом"...
Это можно преодалеть если:
- пересмотреть предпосылки
- честно уйти
- научиться чувствовать как в храме "намолено" и как "Господь нас любит" - последний путь - чистаю сублимация Либидо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:40 (ссылка)
ага.
предлагаю пересмотреть предпосылки.
последний путь самый стремный и делает зомбиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-06-18 16:49 (ссылка)
это путь "широкий" так как не предполагает ответственности и самоконтроля... по сравненю с ним первые два - настоящий подвиг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:59 (ссылка)
ну во и маются дуркой большинство...
наслушаются, начитаются мистиков...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-06-18 18:06 (ссылка)
правильно. вот я например Божье присутствие в мультиках про ниндзя знаете как сильно ощущаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 18:21 (ссылка)
правильно !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-06-18 18:22 (ссылка)
его частенько ощущаешь в самых невероятных местах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:20 (ссылка)
нет, Игнатий, с Богом не дружат.
в Него влюбляются.
безоглядно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:25 (ссылка)
ну вот, я ж говорил Давлатову...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:28 (ссылка)
да нет, никакого напряга, никакого вызывания, никакой техники.
просто открытость.
а инициатива - не моя.
жаль, Шут удалил аккаунт - у него бы хорошо получилось объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто открытость.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:38 (ссылка)
Света, просто открытость у каждого своя.
Персональная.
Все мы можем через бревно перелезть.
но один просто перешагнет, а другой будет еще и подтягиваться.
вот длинноногие объясняют когда все "перешагиванием" - получается напряг и недопонимание для коротконогих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто открытость.
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:54 (ссылка)
я не возражаю против Вашей открытости, Игнатий. :)
в смысле - что она тоже открытость.
все мы разные, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 17:53 (ссылка)
вопрос не в том что "разные", а разные без всяких ступеней "разности" и роста.
одного пчела укусит - пошла аллергия и страдания.
а другому удовольствие - кровь разогнать.
проблема в том, что опытом спешат поделиться наиболее реактивные.
причем чисто человечески реактивные.
и это "слишком человеческое" напрягает всю округу своей супердуховностью.
у человека пошла реакция, раздражение на раздражитель.
ага.
а он раздражение рекламирует как действие раздражителя.
и от неумения и невозможности больше ничего сказать - кроме того что "почувствовал благодать в избытке" - от неумения объяснить, объясняет по типу: те еще не дано - жди.
то есть свое чувство выдает за транзитное.
любовь нечаянно нагрянет.
а по факту - ну просто вижу - тот кому про любовь читается лекция - любви имеет в избытке.
только Дух ее не пускает в рекламу о Себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-06-19 04:38 (ссылка)
в принципе, да.
шелухи чисто человеческой много.
но в этой шелухе - зёрнышко есть.
его терять нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-06-18 16:36 (ссылка)
Правильно говорили!
Ну как объяснить нашим девушкам, что от поцелуев дети не рождаются, а от влюбленности в Бога не бывает настоящей веры, а только саморазрушение по монашескому сценарию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:52 (ссылка)
трудно объяснить при таком количестве харизматиков. )
всех бы их на соловки, чтоб людям голову не морочали полуфразами. ))
Бог - Он присутствует всегда.
И не напрягает вовсе даже "любовью".
То есть - отклик на "любовь" с налетом пророческой экспрессии - это есть у немногих.
но таких учетелей церкви надо осаждать в их активности.
ну нафик - дары различны, а Дух один и тот же.
но люди как мухи на сладкое летят на любовь.
причем у Павла в гимне любви речь идет не об эротичной любви.
любовь - симпатия. агапа. дружеская любовь.
это не одно и тож, чем напрягают харизматики любви ревностной.
много путаницы в этом вопросе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 16:35 (ссылка)
это-одноитож:)помнишь на заборах писали:света+федя=д. и л.Марина моя,когда прочитала этот пост,сказала:Игнатию-респект и уважуха.Я с ним согласна во всем.Ну я,понятно,спросил:
-В чем?
Ну она пококетничала,мол,ну ты же читал,во всем,но я грю:так нечесна,ты скажи своими словами.ну прижал,короче,и она ответила:
-В том что взаимоотношения со Христом не эротичны,в них нет надрыва.
А я ей:
-А в моих взаимоотношениях с тобой нет надрыва,хотя они вполне эротичны.
-Ну вот и я о том же,-и улыбнулась.
Я тогда подумал-подумал и решил,что я тоже с Игнатием согласен.Во всем:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:42 (ссылка)
не. тут крохотная разница есть, да? :)
надрыв в эротике это когда - "уход".
"Ты" - ушол ..; - зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Ты" - ушол ..; - зачем...
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:46 (ссылка)
...я не знаю, но принимаю: воля Твоя святая да будет. Когда захочешь - возвращайся. Я буду ждать. Всегда.

и никаких надрывов. †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ты" - ушол ..; - зачем...
[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:54 (ссылка)
Софроний Сахаров с Вами бы не согласился, пожалуй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ты" - ушол ..; - зачем...
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:58 (ссылка)
у Софрония опыт другой был.
больше боли.
надо перечитать, кста - другими глазами уже, давно читала.
и не до конца, кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:42 (ссылка)
не пойму прикола.
почему у Игнатия эрос обязательно должен быть с надрывом?
любовь полнее дружбы, она её в себя включает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 16:53 (ссылка)
терминологическая путаница,свет.игнатий на слово эрос реагирует не так,как мы.и он в этом прав,ибо реагирует на общепринятое понимание эроса и эротичности.а ты говоришь о другом,но твой опыт-необъективируется.ты зашла слишком далеко:)тебя понимать адекватно может только уже имеющий слышать.а игнатия всяк понять может,даже глухой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понимать адекватно
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:56 (ссылка)
фу-ты-ну-ты...
предупреждал же меня Сашка, что теперь надо осторожнее...
я - дурында, Федь, каюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:58 (ссылка)
не, не совсем )
я не такой бестолковый ))
просто эрос в падшем мире не реализуется полноцено.
не имеет опыта реализации.
поэтому и с Богом такая "любовь" - с надрывом.
в человеке эрос ограничен животным.
имеет свой точный и конечный "стоп".
можете даж не возражать.
и исходя из этого стопа - все остальное....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

точный и конечный "стоп"
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:59 (ссылка)
даже когда в Духе - "стоп" конечен, што ль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точный и конечный "стоп"
[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 17:24 (ссылка)
я вообще пост написал о Духе, если внимательно...
в Духе для меня вовсе не исступленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 17:15 (ссылка)
я вообще непонимаю,что Вы называете эросом.какой "стоп"?Вы о чем?прислушайтесь теперь пожалуйста к самому себе."с Богом у человека вообще любовь невозможна.Ну,разве что в извращенно-надрывной форме,достойной разве снисходительной ухмылки",-считает Игнатий,наш общий друг.По-моему,вместо одного субъективного опыта Вы навязываете всем свой субъективный опыт дружбы.С бесконечными рассказами о классности Царства Небесного-и ни-ни,никакой любви,держите дистацию,пионерское расстояние.Скучно,господа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 17:22 (ссылка)
а что Вы называете эросом, хочется уточнить?
вообще-то Христос назвал Апостолов друзьями.
Род такой любви есть агапа - дружелюбие.
Эрос это любовь как восполнение природы индивида...
Исступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 17:56 (ссылка)
Его дружелюбие ревностно и эротично,а не теплохладно.Единство-всегда и во всех проявлениях- эротично.Закон всемирного тяготения-очень эротичный закон.Троица,наконец,-скорее эротична,чем дружелюбна.Хотя,если слово это так вдумчиво любовно рассмотреть-Друже-Любие,то я абсолютно с Вами согласен во всем(кроме оскопления).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 18:14 (ссылка)
мы малось не понимам друг друга.
почему Вы эротизму противопоставляте теплохладность?
законы природы - и тяготения тож - все эротичны.
в Божественной Природе любовь тож эротична.
собственно я уже свое мнение ранее высказывал, что эрос - любовь половая.
восполняющая конкретно меня-тебя-его...
она - магнитична и неразумна.
это любовь одной природы.
к другой природе.
волка к волчице.
а агапе это любовь к волкам, к своим.
это уже любовь различающая, разумная.
ибо эрос без-умен.
любовь же волчонка это филио.
ему по барабану с кем играть, хоть с лисенком.
он развивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 18:40 (ссылка)
А нафик эти дробления?Зачем так любовь различать,ну правда?Мне эта острОта про люблю маму,люблю Бога,люблю сыр,-не нравится.Любовь-она и есть любовь.В любой любви печать Бога и от любой любви к Богу восходить можно.Слово эротичный у нас прижилось,оно стало обозначать любовь человеческую,ну,половую прежде всего.А зачем нам агапе и филио-убей,непонимаю.Чтобы запутать все?Ничего это деление не проясняет.Дальше.В половой любви Бог отражается очень ясно,когда любящие,прежде всего,друзья.Я половой любви не выделяю какого-то особого что ли самостоятельного значения.Не стоит она особняком.Да и никакая любовь нестоит особняком.Пища неэротична-красиво сказано.Зато любовь-съедобна.Ей можно дышать,ее можно есть и в воздухе и в еде видеть это главным-любовь,причащение любви.Ваша стерильная терминология гораздо страшнее не знаю соблазна что ли.Короче,дружба-это дружба,а любовь-это любовь.И без любви нехрен к Христу в друзья набиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слово эротичный у нас прижилось
[info]ignaty_l@lj
2008-06-19 00:50 (ссылка)
нифига оно не прижилось.
прочтение любовь-эрос только мозги набекрень сворачивает.
о чом и пишет Давлатов : http://ignaty-l.livejournal.com/148248.html?thread=6183704#t6183704
все ждут "сильного чувства", при том что вполне-таки пребывают в любви.
ловят эту "самую-самую" любовь, о которой отцы поведали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слово эротичный у нас прижилось
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-19 02:24 (ссылка)
а тут я совершенно с вами согласен.тока я не о той любви пишу,о которой отцы поведали.я пишу о том чувстве(ну да,пытаясь и в других его вызвать),которое способно оторвать от "умного самоделкина".Это не в Ваш огород камень(у Вас нет огорода).В подлинности Вашего опыта я не сомневаюсь.Но прочесть Вашу холодность,усвоить правильно,без надрыва писчевода,-так же трудно,как и мою горячность.Но делиться надо,временно и безвременно,полюбас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слово эротичный у нас прижилось
[info]ignaty_l@lj
2008-06-19 05:46 (ссылка)
это я понял, непонятно вот это: пытаясь и в других его вызвать
это как, Фёдор?
у Вас есть возможность передачи опыта Богообщения ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слово эротичный у нас прижилось
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-19 14:45 (ссылка)
у меня есть возможность свидетельства.

(Ответить) (Уровень выше)

Мои рассуждалки мож и неверные
[info]kirill_s75@lj
2008-06-18 18:29 (ссылка)
Желание Бога чувствовать-это вполне эротичное желание.Это стремление к Нему всей души,ну как к возлюбленной.

Вообще как все происходит:ну Бог Сам по Себе показывает человеку сладость Своего присутствия в душе человека.Человек это ощутив,а потом потеряв,начинает к этим ощущениям стремится.В частности практиками всякими,с надрывом.Уж прошу прощения:хочет Бога поиметь(гореть мне в аду),но по другому не выразиться.Естественно часто имеет совсем нечто другое и противоположное.По похотям своим и получает:)
Зачем Бог показал Себя человеку?
Шут приводил кого то из отцов:кто не вкусит сладости небесной,тот и не двинется на поиски Неба.
Но искать надо не ощущений,а выполнения заповедей чтобы достигнуть царствия Божия.А у нас тут все духовных состояний ищут,зачем?

И еще.Христос говорит:нет большей любви,если кто душу положит за друзей своих.
Ведь у нас любовь:это ощущения.Вот люблю человека-чувствую к нему любовь.Чувство.Приятное.
У Христа любовь:действие.И совсем с приятными ощущениями не связанное,наоборот:отдать душу за друга,принять решение,отвергнуться себя,- очень тяжело.Если же вспомнить Христа,то когда Он умирал на Кресте ради людей,отдавал ради них жизнь,то Он вообще был оставлен Богом:Боже,почему ты Меня оставил?
Вот любовь ради других.А приятные ощущения от любви:это мы для себя,это по похотям.Духовные состояния-тоже похоть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои рассуждалки мож и неверные
[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 18:39 (ссылка)
я немного о другом, Кирилл.
об эффекте получаемом от любви.
сладость Божия - очень общо.
понятно что в любом прикосновении Бога - любовь к человеку.
только во я и написал что Дух дышит в человеке не для того чтоб человек с ума сходил от этой любви.
и других с ума сводил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мои рассуждалки мож и неверные
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 18:43 (ссылка)
ну это ум-уму рознь.с иного ума не грех и сойти и других свести,ато от умников уж больно скучно становится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больно скучно становится
[info]ignaty_l@lj
2008-06-19 00:55 (ссылка)
совершенно согласен.
особенно когда идет вспрыск мысли, уму не поддающейся и после - нелепые попытки растолковать очередной инъекцией мысле-образов.
святоотеческая литература таким барахлом набита.
сказал как срезал, а что сказал - и как это понимать - не волнует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2008-06-19 01:06 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]ivan_kornecl@lj
2008-06-19 11:01 (ссылка)
ммм...

(Ответить)