Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-18 18:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Никодиму: «ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?»
Читается, собственно так: «И чему вас тока учат».
«Должно вам родиться свыше».
О рождении свыше в Евангелии и у апостолов – одно из самых загадочных «знаний». Откуда учитель  Израилев  мог черпать свои знания? – только из Писания. Значит там все есть для такого разумения.
«В другой раз войти в утробу матери своей и родиться».
В утробу Невесты Агнца – да, но что это значит?

….

Тут некоторые одаренные харизматики бичуют времь-от-времени смиреннейшего Тимофея. Ищи Христа, козявка несъедобная (это еще вопрос, на язя – в самый раз), должен быть рядом. Ищи, захоти, а дотого с тобой разговаривать неочем, поэл?
Тимофей, понятное дело, сопротивляется, как и подобает мотылю, которого хотят насадить на крючок.

….

«Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа».  Как – «так»? А вот так.  Дух, от Которого дОлжно родиться, не будет висеть над тобой привидением и двигать твоими руками.
Угадывай, распознавай, слушай Его голос. Он не позволит поставить Себе памятник и написать с Себя икону. Он не обязательно будет тебе показываться, но обязательно станет показывать, научит тебя рассуждать, научит различению добра и зла. Никто не назовет Иисуса Господом, как только Духом Святым. Этот Дух научит расслаивать, рассекать вселенную, отделять в ней зло от добра и оставлять добро. «Отвергнись зла и сотвори благо» - став властелином вселенной, не используй ее для себя – не ешь плодов древа познания;  – научившись владычествовать над миром – пусть владычество твое будет незаметным, как незаметен Дух, от которого ты рожден.
Древо Познания,  это – да, Древо Духа. Древа тончайшего знания тварного мира. Древо владычества и над духами.
В плодах Древа Жизни – Сына – человек познает единство и хрупкость этого мира. Его гармонию и беззащитность. В плодах Духа он может, познав эту хрупкость, не раздавить личинок. Владычествовать без силы. Потому как один гражданин, познав беззащитность мира, уже повел себя в хрупком мире как начальник. Тьфу не него.

….

«Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте… Итак, если скажут вам: вот, Он в пустыне, - не выходите; вот, Он в потаенных комнатах, - не верьте».

«Иисус же сказал им: еще недолго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня;  будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, туда вы не можете придти….   Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.  Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен».

«Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.  Не оставлю вас сиротами; приду к вам. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить».

На мой скромный вкус –монашеский гомоэротичный  призыв  «хотеть» Христа – это неудачная терминология. Эрос это восполнение с глазу на глаз. Одного к одному или единого к единому. В падшем мире Христос дал Себя как пищу. Пища, ИМХО, не эротична. Я не говорю что эротичный опыт ложный, но он на мой взгляд – надрывен, и, как показало монашество, не применим целиком к Церкви. Ветхий завет наполнен образами небесной эротики, но Новый завет предлагает Дружбу. Христос разделил агапе, Дух же, по моему убогому опыту, пробуждает в человеке филио. Он ничего не требует, не ревнует, не заставляет страдать. Он – Утешитель. Он увлекает, заинтересовывает, подсказывает, и почти никогда не обнаруживает Себя в «сильных» чувствах. Он показывается просто так, и уходит просто так, не «оставляя во тьме», а оставляя Свой Свет, узнать который можно только верой.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:20 (ссылка)
нет, Игнатий, с Богом не дружат.
в Него влюбляются.
безоглядно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:25 (ссылка)
ну вот, я ж говорил Давлатову...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:28 (ссылка)
да нет, никакого напряга, никакого вызывания, никакой техники.
просто открытость.
а инициатива - не моя.
жаль, Шут удалил аккаунт - у него бы хорошо получилось объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто открытость.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:38 (ссылка)
Света, просто открытость у каждого своя.
Персональная.
Все мы можем через бревно перелезть.
но один просто перешагнет, а другой будет еще и подтягиваться.
вот длинноногие объясняют когда все "перешагиванием" - получается напряг и недопонимание для коротконогих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто открытость.
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:54 (ссылка)
я не возражаю против Вашей открытости, Игнатий. :)
в смысле - что она тоже открытость.
все мы разные, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 17:53 (ссылка)
вопрос не в том что "разные", а разные без всяких ступеней "разности" и роста.
одного пчела укусит - пошла аллергия и страдания.
а другому удовольствие - кровь разогнать.
проблема в том, что опытом спешат поделиться наиболее реактивные.
причем чисто человечески реактивные.
и это "слишком человеческое" напрягает всю округу своей супердуховностью.
у человека пошла реакция, раздражение на раздражитель.
ага.
а он раздражение рекламирует как действие раздражителя.
и от неумения и невозможности больше ничего сказать - кроме того что "почувствовал благодать в избытке" - от неумения объяснить, объясняет по типу: те еще не дано - жди.
то есть свое чувство выдает за транзитное.
любовь нечаянно нагрянет.
а по факту - ну просто вижу - тот кому про любовь читается лекция - любви имеет в избытке.
только Дух ее не пускает в рекламу о Себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohohon@lj
2008-06-19 04:38 (ссылка)
в принципе, да.
шелухи чисто человеческой много.
но в этой шелухе - зёрнышко есть.
его терять нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-06-18 16:36 (ссылка)
Правильно говорили!
Ну как объяснить нашим девушкам, что от поцелуев дети не рождаются, а от влюбленности в Бога не бывает настоящей веры, а только саморазрушение по монашескому сценарию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:52 (ссылка)
трудно объяснить при таком количестве харизматиков. )
всех бы их на соловки, чтоб людям голову не морочали полуфразами. ))
Бог - Он присутствует всегда.
И не напрягает вовсе даже "любовью".
То есть - отклик на "любовь" с налетом пророческой экспрессии - это есть у немногих.
но таких учетелей церкви надо осаждать в их активности.
ну нафик - дары различны, а Дух один и тот же.
но люди как мухи на сладкое летят на любовь.
причем у Павла в гимне любви речь идет не об эротичной любви.
любовь - симпатия. агапа. дружеская любовь.
это не одно и тож, чем напрягают харизматики любви ревностной.
много путаницы в этом вопросе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 16:35 (ссылка)
это-одноитож:)помнишь на заборах писали:света+федя=д. и л.Марина моя,когда прочитала этот пост,сказала:Игнатию-респект и уважуха.Я с ним согласна во всем.Ну я,понятно,спросил:
-В чем?
Ну она пококетничала,мол,ну ты же читал,во всем,но я грю:так нечесна,ты скажи своими словами.ну прижал,короче,и она ответила:
-В том что взаимоотношения со Христом не эротичны,в них нет надрыва.
А я ей:
-А в моих взаимоотношениях с тобой нет надрыва,хотя они вполне эротичны.
-Ну вот и я о том же,-и улыбнулась.
Я тогда подумал-подумал и решил,что я тоже с Игнатием согласен.Во всем:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:42 (ссылка)
не. тут крохотная разница есть, да? :)
надрыв в эротике это когда - "уход".
"Ты" - ушол ..; - зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Ты" - ушол ..; - зачем...
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:46 (ссылка)
...я не знаю, но принимаю: воля Твоя святая да будет. Когда захочешь - возвращайся. Я буду ждать. Всегда.

и никаких надрывов. †

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ты" - ушол ..; - зачем...
[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:54 (ссылка)
Софроний Сахаров с Вами бы не согласился, пожалуй...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Ты" - ушол ..; - зачем...
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:58 (ссылка)
у Софрония опыт другой был.
больше боли.
надо перечитать, кста - другими глазами уже, давно читала.
и не до конца, кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:42 (ссылка)
не пойму прикола.
почему у Игнатия эрос обязательно должен быть с надрывом?
любовь полнее дружбы, она её в себя включает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 16:53 (ссылка)
терминологическая путаница,свет.игнатий на слово эрос реагирует не так,как мы.и он в этом прав,ибо реагирует на общепринятое понимание эроса и эротичности.а ты говоришь о другом,но твой опыт-необъективируется.ты зашла слишком далеко:)тебя понимать адекватно может только уже имеющий слышать.а игнатия всяк понять может,даже глухой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понимать адекватно
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:56 (ссылка)
фу-ты-ну-ты...
предупреждал же меня Сашка, что теперь надо осторожнее...
я - дурында, Федь, каюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 16:58 (ссылка)
не, не совсем )
я не такой бестолковый ))
просто эрос в падшем мире не реализуется полноцено.
не имеет опыта реализации.
поэтому и с Богом такая "любовь" - с надрывом.
в человеке эрос ограничен животным.
имеет свой точный и конечный "стоп".
можете даж не возражать.
и исходя из этого стопа - все остальное....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

точный и конечный "стоп"
[info]ohohon@lj
2008-06-18 16:59 (ссылка)
даже когда в Духе - "стоп" конечен, што ль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: точный и конечный "стоп"
[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 17:24 (ссылка)
я вообще пост написал о Духе, если внимательно...
в Духе для меня вовсе не исступленно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 17:15 (ссылка)
я вообще непонимаю,что Вы называете эросом.какой "стоп"?Вы о чем?прислушайтесь теперь пожалуйста к самому себе."с Богом у человека вообще любовь невозможна.Ну,разве что в извращенно-надрывной форме,достойной разве снисходительной ухмылки",-считает Игнатий,наш общий друг.По-моему,вместо одного субъективного опыта Вы навязываете всем свой субъективный опыт дружбы.С бесконечными рассказами о классности Царства Небесного-и ни-ни,никакой любви,держите дистацию,пионерское расстояние.Скучно,господа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 17:22 (ссылка)
а что Вы называете эросом, хочется уточнить?
вообще-то Христос назвал Апостолов друзьями.
Род такой любви есть агапа - дружелюбие.
Эрос это любовь как восполнение природы индивида...
Исступление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 17:56 (ссылка)
Его дружелюбие ревностно и эротично,а не теплохладно.Единство-всегда и во всех проявлениях- эротично.Закон всемирного тяготения-очень эротичный закон.Троица,наконец,-скорее эротична,чем дружелюбна.Хотя,если слово это так вдумчиво любовно рассмотреть-Друже-Любие,то я абсолютно с Вами согласен во всем(кроме оскопления).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-18 18:14 (ссылка)
мы малось не понимам друг друга.
почему Вы эротизму противопоставляте теплохладность?
законы природы - и тяготения тож - все эротичны.
в Божественной Природе любовь тож эротична.
собственно я уже свое мнение ранее высказывал, что эрос - любовь половая.
восполняющая конкретно меня-тебя-его...
она - магнитична и неразумна.
это любовь одной природы.
к другой природе.
волка к волчице.
а агапе это любовь к волкам, к своим.
это уже любовь различающая, разумная.
ибо эрос без-умен.
любовь же волчонка это филио.
ему по барабану с кем играть, хоть с лисенком.
он развивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-18 18:40 (ссылка)
А нафик эти дробления?Зачем так любовь различать,ну правда?Мне эта острОта про люблю маму,люблю Бога,люблю сыр,-не нравится.Любовь-она и есть любовь.В любой любви печать Бога и от любой любви к Богу восходить можно.Слово эротичный у нас прижилось,оно стало обозначать любовь человеческую,ну,половую прежде всего.А зачем нам агапе и филио-убей,непонимаю.Чтобы запутать все?Ничего это деление не проясняет.Дальше.В половой любви Бог отражается очень ясно,когда любящие,прежде всего,друзья.Я половой любви не выделяю какого-то особого что ли самостоятельного значения.Не стоит она особняком.Да и никакая любовь нестоит особняком.Пища неэротична-красиво сказано.Зато любовь-съедобна.Ей можно дышать,ее можно есть и в воздухе и в еде видеть это главным-любовь,причащение любви.Ваша стерильная терминология гораздо страшнее не знаю соблазна что ли.Короче,дружба-это дружба,а любовь-это любовь.И без любви нехрен к Христу в друзья набиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Слово эротичный у нас прижилось
[info]ignaty_l@lj
2008-06-19 00:50 (ссылка)
нифига оно не прижилось.
прочтение любовь-эрос только мозги набекрень сворачивает.
о чом и пишет Давлатов : http://ignaty-l.livejournal.com/148248.html?thread=6183704#t6183704
все ждут "сильного чувства", при том что вполне-таки пребывают в любви.
ловят эту "самую-самую" любовь, о которой отцы поведали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слово эротичный у нас прижилось
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-19 02:24 (ссылка)
а тут я совершенно с вами согласен.тока я не о той любви пишу,о которой отцы поведали.я пишу о том чувстве(ну да,пытаясь и в других его вызвать),которое способно оторвать от "умного самоделкина".Это не в Ваш огород камень(у Вас нет огорода).В подлинности Вашего опыта я не сомневаюсь.Но прочесть Вашу холодность,усвоить правильно,без надрыва писчевода,-так же трудно,как и мою горячность.Но делиться надо,временно и безвременно,полюбас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слово эротичный у нас прижилось
[info]ignaty_l@lj
2008-06-19 05:46 (ссылка)
это я понял, непонятно вот это: пытаясь и в других его вызвать
это как, Фёдор?
у Вас есть возможность передачи опыта Богообщения ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слово эротичный у нас прижилось
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-06-19 14:45 (ссылка)
у меня есть возможность свидетельства.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -