Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-23 20:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Я не знаю как там у психиатров, философов и йогов, но у нас, православных, личность определяют в ее связи с богоподобием…

Щас я буду говорить несколько странные вещи, прошу не пугаться, лучше сразу в отфренд, нежели бестолковая ругань.

Мы определяем Бога как: одна природа, одна воля, три Лица.

Вот Давлатов умный, давно обо всем догадался, но от нежелания повредить чужие, мозги говорит отрывисто и специально еретично.

На самом деле мы не знаем сколько Лиц у Бога. Может быть их не 3, а 300. С человеком работают «3», и с нас этого довольно. Может быть у Отца есть и дочери даже (спокойно!), откуда нам знать что там в дальних туманностях делается. В этой жизни мы туда все равно не долетим, как бы не мечтали.

У нас есть наша Библия, наши отцы, и наша православная Троица!  Как говорят отцы – для спасения хватит.

А так, ничего не мешает нам думать, что по исполнении времен, к примеру, тот-же Давлатов, или Тимофей, или Вася Тапкин – каждый сотворит какую-нибудь вселенную и всё что в ней.

Итак, что такое одна природа Бога?

Ну начнем, наверное с воли. Воля у Бога одна, благая – жить и давать жизнь без меры. И природа у Бога одна, Каждое Лицо обладает всей полнотой природы. «Физики» - да? – Нет?  Мы говорим о Боге – «Чистый Дух», но представляем себе «ничто», нечто, не существующее в этом мире.  Так откуда мы знаем насколько это «Чистый Дух» в Его мире? Для нас Бог – чистый Дух, да. В нашем мире – чище духа ничего нет, не обнаруживает себя. Но природа Бога «находится» не в нашем же мире. Для нас всё что не в нашем мире, это «ничто», но мы не знаем какова «природа окружающей среды» обиталища Бога. Может там даже трамваи ходят…

(непременно продолжу)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lubash13@lj
2008-06-23 14:28 (ссылка)
Так в Библии написано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-23 14:49 (ссылка)
в Писании много про Бога :)
не тока - Любовь.
а вообще мы тут термины разбираем покамест :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubash13@lj
2008-06-23 15:10 (ссылка)
Я ни в коем случае не богослов, и не настаиваю, но разве это не главное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-23 15:15 (ссылка)
главное.
только уж так практика складывается что под любовью каждый понимает свое.
мы с любови, собственно, и начали:
http://davlatov.livejournal.com/79659.html
http://ignaty-l.livejournal.com/148248.html?style=mine
и упёрлись в непонимание многих терминов.
вот их и разбираем патихай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubash13@lj
2008-06-23 16:18 (ссылка)
Ну хорошо :) не буду вам мешать своими глупостями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-23 16:21 (ссылка)
а Вы не мешаете нискока

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubash13@lj
2008-06-23 16:47 (ссылка)
Если я тут не мешаю, тогда еще спрошу. Любовь каждый понимает по-своему, ну так и пусть понимает, зачем спорить и друг друга переубеждать, если от этого ничего не зависит? Ну то есть, как мы любовь понимаем, ее же меньше не становится, и Господь все равно с нами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-06-23 17:03 (ссылка)
не- оно бы так, но тока любовь из человека часто пытаются выдавливать.
что совсем не любовь.
поэтому мы уткнулись в личность.
вот разбираемся.
что такое любовь.
для меня, например, вера первичней любви.
не по силе, а в порядке.
в вере любовь узнается и обнаруживается.
а без веры под любовью можно понять что угодно.
но и веру все понимают по разному.
поэтому и такуие бурные порой дебаты.
вот. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы уткнулись в личность
[info]lubash13@lj
2008-06-23 17:34 (ссылка)
Ух, как у вас тут сложно все :) мне кажется, надо чтоб все вместе одновременно было. И вера, и любовь. Как может что-то быть первичней? В моем понимании любовь это как будто внутренний свет, это чувство правильности и нужности жизни, если можно так сказать. А вера там же и сидит. В любви, в смысле. А вообще, вы правы. Как только начинаешь искать определения неопределяемого, сразу все запутывается. Слов нет в языке таких, чтоб любовь к Богу описать :) да разве они могут быть?
А еще я не поняла, кто из кого любовь выдавливает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кто из кого любовь выдавливает.
[info]ignaty_l@lj
2008-06-23 17:36 (ссылка)
старцы из послушников ))

(Ответить) (Уровень выше)

Как может что-то быть первичней?
[info]lichinych@lj
2008-06-23 19:39 (ссылка)
А лехко. Скажем, вот я. Любви у меня нету никакой.
Веры следующее количество: не боюсь микробов в Чаше,
даже мысль такая не приходит. На сегодня это мой предел веры. :(
Надежда - ну там, тоже какие-то капли, трудно оценить.

Работает токо моск, да и тот с большим скрипом.

Поэтому "чё из чего" мне очень даже актуально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как может что-то быть первичней?
[info]lubash13@lj
2008-06-24 01:09 (ссылка)
Ясно. Я могу только почувствовать. Умом не понимаю НИ ФИГА. Поэтому мне тоже сложновато. Да может и не надо умом понимать-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как может что-то быть первичней?
[info]lichinych@lj
2008-06-24 03:45 (ссылка)
А я - наоборот. Давайте уж бум хто как может, а! :)
Пусть каждый ковыляет как могёт. :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как может что-то быть первичней?
[info]lubash13@lj
2008-06-24 03:53 (ссылка)
Так я и говорю :) у каждого свой путь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как может что-то быть первичней?
[info]lubash13@lj
2008-06-24 01:20 (ссылка)
Ясно. Я могу только почувствовать. Умом не понимаю НИ ФИГА. Поэтому мне тоже сложновато. Да может и не надо умом понимать-то?

(Ответить) (Уровень выше)

как у вас тут сложно все :)
[info]lichinych@lj
2008-06-23 19:43 (ссылка)
Мож и сложно, но понимаемо в принципе.
Для меня, по кр. мере. Потому что Игнатий - публицист, а не художник. Т.е. не требуется родства душ. Давит на рацио. Хотя бы на интуитивном предельном уровне, но все же на интеллект.

У меня лично на чувства не надавить словами вообще - и Евангелие-то отскакивает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как у вас тут сложно все :)
[info]lubash13@lj
2008-06-24 02:04 (ссылка)
Я когда думать об этом начинаю, у меня мозги закипают. Как можно познать непознаваемое и объять необъятное? Вот коснулся нас Господь чуточку, самую капельку, и то счастье. Как я, букашка, вообще могу думать, где Господь, какой он, сколько у него Вселенных и т.п.? Может, я вообще не о том говорю? Когда начинаешь это все в слова облекать, понимаешь, что говоришь не про то. Просто я верю, что Бог есть, что Он меня, букашку такую, любит, что я Его люблю всем сердцем, прошу у Него помощи, и Он помогает, и почти во всем полагаюсь на Его волю. А вот это почти и есть противная греховная сущность, с которой я пытаюсь справиться.
Как стяжать опыт, я не знаю, но предполагаю, что исполнять заповеди, молиться, поститься, исповедоваться, причащаться. А как еще?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мы уткнулись в личность
[info]lichinych@lj
2008-06-23 20:07 (ссылка)
Тоись я всегда несколько поёживаюсь в компании людей тонких и воспламенённых, чувствую себя там чужим. А у Игнатия ошушшаю приятный холодок.
А вот хоть Шут, к примеру. Он может, даже лучше Игнатия фишку сечёт, кто его знает - может он мистик реально? НО: Страшно не любит объяснять. Грит - стяжайте, мол, опыт, да чтоб каждый свой собственный, а чужой вам ни к чему. А где стяжать? Как стяжать? Нифига непонятно. А объяснять-то умеет - если захочет. Мне однажды так объяснил - я до сих пор благодарен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы уткнулись в личность
[info]kohinoir@lj
2008-06-23 20:40 (ссылка)
...Но Евангелие ясно говорит, что Царствие Небесное нудится теми, кто в нем нуждается, кто понуждает себя к поискам пути в Него.
И если открываются нуждающемуся врата Царствия Небесного, то лишь по милости Божией.
Кто из нас, грешных, может заслужить Его?
Да, и что это за сила, которой можно взять Царствие Небесное?
И кому возможно, оттолкнув Бога, в Него прорваться?
отсюдова http://ortorus.livejournal.com/10233.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мы уткнулись в личность
[info]lichinych@lj
2008-06-23 20:54 (ссылка)
Да знаю я это всё.
Но я не понял, какое отношение сказанного Вами к моему каменту? :)
Тоись - на чё ответ? Наведите мосты, плиз. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-23 20:55 (ссылка)
Вы пишете "Но...". Почему, с чем я спорю?
Где Евангелие со мной не согласно? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]kohinoir@lj
2008-06-23 21:00 (ссылка)
Вы спросили где стяжать? Как стяжать? А я Вам дала ссылку, где говорится, что для этого нужно приложить опред. усилие. Вы с этим согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-23 21:10 (ссылка)
1) А где я спорил? Явно?
2) А какие проблемы в приложении усилия - прикладываю.
3) Куда прикладывать, к чему? К котлетам?
Вы видите какие-то плоды приложения усилий у православнаго пиплу?
Я лично вижу одно озверение и роботизацию.
4) Стяжать - это про опыт. Мне вапще не надо никакого опыту, если чесно.
Мне ничё не надо, надо всегда токо камфорту - душевнаго и физическаго.
Немного, но желательно гарантированно. Вот моя альфа и омега.
В аду, говорят, беспокойно - отсюда и вопросы.
Разлад между формальным ношением христианской личины
и внутренним содержанием, вполне бесовским,
вызывает у меня душевный дискомфорт.
Поэтому тут тоже вопросы, уже неэсхатологического происхождения -
ищу, в чём фича. Чё такое христьянство? Что мусор? А что важно?
Чё допустимо? А чё умерщвлять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]kohinoir@lj
2008-06-23 21:17 (ссылка)
У Вас академический ум.Через рациональное мышление трудно туда пробраться. Тут нужна определенная простота. Незря же Апостолы были рыбаками, а не интеллектуальной элитой того времени. Вам нужно духовное руководство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-23 21:22 (ссылка)
"духовное руководство" - это кто?
Что конкретно он будет мне командовать? На какие темы?
Или советы давать? Тада другое дело.
Мне друг нужен скорее, не отец.
Я не люблю отеческого всего. Слушаться я не смогу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]kohinoir@lj
2008-06-23 21:27 (ссылка)
Такие люди есть. Он может быть и другом, и отцом, и матерью. Нужно искать, и найдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-24 03:57 (ссылка)
Может, и есть. Но мне некогда бегать и искать.

"и другом, и отцом, и матерью" - это я вообще смысла не понял.
Что это значит, как это?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но Евангелие
[info]k0uq7reader@lj
2008-06-24 05:30 (ссылка)
прикидываться другом и матерью, а быть -- школьным учителем.
с указкой.

(Ответить) (Уровень выше)

У Вас академический ум
[info]lichinych@lj
2008-06-24 03:58 (ссылка)
Да ну. У меня обывательский, ограниченный ум.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-23 21:13 (ссылка)
Почитал по ссылке. Ничё не понял _толком_ ни из Григория, ни из ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]kohinoir@lj
2008-06-23 21:20 (ссылка)
Прочтите еще раз. Я сама несколько раз читала пока до меня дошла его основная мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-24 04:03 (ссылка)
попробую

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-23 21:20 (ссылка)
Кароче. Я ищу модель христианства, с которой можно жить.
И жить хорошо причём. Которое меня будет поддерживать в разнообразных ситуациях (всяrое бывает ведь?)- а не я его, свечечку тухнущую, буду раздувать и лелять.

Так! Сразу прошу не напоминать мне, что, мол "не что, а Кто"!
Этот Кто - для меня загадка полная. А у меня в голове имеется _учение_, а не Христос. Идеология, и ничего более. Соотв., ищу идеологию поудобнее. По кр. мере, сознательно - так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]kohinoir@lj
2008-06-23 21:48 (ссылка)
Модель христианства есть только одна - Христос. Хорошей жизни христианство не гарантирует. Сори. Для христинина важнее даже не то, как он будет жить, а то- как он будет он умирать. Так что, может, Вам туда и не надо. Подумайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-24 03:55 (ссылка)
Вы меня извините, но это типично курайниковские слова. :)
"Подумайте", "умирать", "может и не надо" и пр.
Я такого наслушалсииии уже, уууу скоко....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-24 04:01 (ссылка)
"Модель христианства есть только одна - Христос"

Что значит "модель - Христос"? Можно на беспафосный язык перевести?
Модель - это модель, система умственная. Христос - это Богочеловек, живое Существо.
Что значит - "модель - это Христос"? Для меня стоко же смысла тут как "грусть - это Гайдар", или "таблицы - это Гурченко", или "треугольник - это Александр Второй".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но Евангелие
[info]lichinych@lj
2008-06-24 04:05 (ссылка)
Скажите, Вы на курятнике бываете?
Вот можете смело взять, всё что там, весь тамошний дух -
вот "от всего этого" меня тошнит давно.
Так что это меня все меньше и меньше интересует уже.
Если там и есть настоящее православие, то я от него отпадаю, и очень этому рад.

(Ответить) (Уровень выше)

Царствие Небесное нудится
[info]lichinych@lj
2008-06-23 21:11 (ссылка)
Загадочнейшая фраза, ИМХО. Почему "до сего дня?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]kohinoir@lj
2008-06-24 00:03 (ссылка)
До Иоанна Крестителя была одна ЭРА, а после, и до сего дня - ДРУГАЯ. Иоан Креститель является последним пророком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]lichinych@lj
2008-06-24 03:52 (ссылка)
Я не про то! От И.К. _ДО СЕГО ДНЯ_.
Сей день - это когда Христос эти слова сказал.
Иоанн - начало периода, момент слов Христа - конец периода.
А если экстраполируете конец периода до сегодняшенго дня - то объясните, плиз, почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]kohinoir@lj
2008-06-24 05:14 (ссылка)
Надо выйти в прямой эфир и поговорить. У Вас есть такая возможность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]lichinych@lj
2008-06-24 05:51 (ссылка)
В аську, в смысле? Это могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]kohinoir@lj
2008-06-24 05:59 (ссылка)
Как зарегистрируюсь, сообщу номер. А пока, ухожу не прощаясь. У нас поздно уже. До встречи в эфире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]lichinych@lj
2008-06-24 06:02 (ссылка)
Ага, до встречи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]lichinych@lj
2008-06-24 05:54 (ссылка)
Сразу говорю - если Вы хотите посоветовать мне старца там какого, или батюшку духоносного - не пойду и не поеду - ни времени, ни cbk, ни даже желания нет.

(И вообще я пересмотрел свой взгляд на духоносность. И на многое другое тоже. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]lichinych@lj
2008-06-24 05:55 (ссылка)
"ни cbk" == "ни сил"

ну а так - давайте, конечно, поговорим :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]k0uq7reader@lj
2008-06-24 06:08 (ссылка)
Личиныч, Bы уж тот этап, когда Bас надо было миссионерить, давно прошли. A то ампутируют Bаш академический ум -- чем спасаться будете? “ B простоте“ не подойдет Bам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: надо было миссионерить
[info]ignaty_l@lj
2008-06-24 06:13 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Царствие Небесное нудится
[info]lichinych@lj
2008-06-24 06:15 (ссылка)
"когда Bас надо было миссионерить, давно прошли"

Ну, это как сказать. В плане "ликбезить" - да, прошёл давно.
А в плане "утверждать" - токо начал.


"то ампутируют Bаш академический ум -- чем спасаться будете?"

Точно. Дак я не дам, Вы что! :)


“ B простоте“ не подойдет Bам.

Угу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мы уткнулись в личность
[info]lubash13@lj
2008-06-24 01:39 (ссылка)
Я когда думать об этом начинаю, у меня мозги закипают. Как можно познать непознаваемое и объять необъятное? Вот коснулся нас Господь чуточку, самую капельку, и то счастье. Как я, букашка, вообще могу думать, где Господь, какой он, сколько у него Вселенных и т.п.? Может, я вообще не о том говорю? Когда начинаешь это все в слова облекать, понимаешь, что говоришь не про то. Просто я верю, что Бог есть, что Он меня, букашку такую, любит, что я Его люблю всем сердцем, прошу у Него помощи, и Он помогает, и почти во всем полагаюсь на Его волю. А вот это почти и есть противная греховная сущность, с которой я пытаюсь справиться.
Как стяжать опыт, я не знаю, но предполагаю, что исполнять заповеди, молиться, поститься, исповедоваться, причащаться. А как еще?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мы уткнулись в личность
[info]lubash13@lj
2008-06-24 02:03 (ссылка)
Я когда думать об этом начинаю, у меня мозги закипают. Как можно познать непознаваемое и объять необъятное? Вот коснулся нас Господь чуточку, самую капельку, и то счастье. Как я, букашка, вообще могу думать, где Господь, какой он, сколько у него Вселенных и т.п.? Может, я вообще не о том говорю? Когда начинаешь это все в слова облекать, понимаешь, что говоришь не про то. Просто я верю, что Бог есть, что Он меня, букашку такую, любит, что я Его люблю всем сердцем, прошу у Него помощи, и Он помогает, и почти во всем полагаюсь на Его волю. А вот это почти и есть противная греховная сущность, с которой я пытаюсь справиться.
Как стяжать опыт, я не знаю, но предполагаю, что исполнять заповеди, молиться, поститься, исповедоваться, причащаться. А как еще?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -