Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-06-30 12:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преемники Диотрефа

(ко вчерашнему.  детали)

Итак, по мнению архиереев, основой христианского единства, т.е. – Церкви, является «Священноначалие», а «некоторыми признаками» (вторичными), подтверждающими эту основу: Благая Весть, вера в Христа-Спасителя и искреннее благочестие…
Следует заметить, что эта мысль  считается  соборной – официальным мнением архиереев, и внедряется вместе с призывом быть бдительным («трагический опыт появления неправомыслия в недрах самой Церкви и борьбы с ним приучил чад Православной Церкви к бдительности»), под этим мнением стоят подписи правящих архиереев ПЦ…
Архиереи, как известно, основной продукт «апостольского преемства» - механической передачи власти от одного, выращенного в инкубаторе проверенного монаха -  другому.
Они уверяют, что передавая власть друг- другу всё донесли в целости и сохранности: «1.18. Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией. Она сохранила в целости и чистоте священное наследие апостолов и святых отцов. Она сознает тождественность своего учения, богослужебной структуры и духовной практики апостольскому благовестию и Преданию Древней Церкви
Вопрос: кто-нибудь может представить себе апостола или его преемника, говорящим такое: "Апостольское преемство иерархии от святых апостолов есть основание общности и единства благодатной жизни. Отступление от законного Священноначалия есть отступление от Духа Святого, от Самого Христа ….. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти, и искреннее благочестие ".
И второй вопрос (в панике!) :
Д-д-друзззья!!!!!  А куда они апостолов дели???
Может на заре христианства всех камнями закидали??? Павел, как известно, шел на казнь, покинутый всеми единоверцами. Иоанн говорит о «многих антихристах» которые «вышли от нас»…
Кто разбирается в генеалогическом древе апостольства? А? Мож нами правют те, кто «вышли от нас»? … а? Покажите мне списки преемства, я чота начал сумливаться…
«Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его
«Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви
Мож у нас вся иерархия от Диотрефа этова злова?



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lanfranco@lj
2008-06-30 12:46 (ссылка)
Очень интересные темы вы поднимаете, Игнатий! Влезу уж в ваш спор.
Как-то представляется, что когда Иисус был на земле, никакой модели церкви он не оставил. Ну, водил за собой учеников, а потом оставил. Да и Дух на Пятидесятнице ничего о том, какой должна быть церковь, не сказал.
Далее каждый вовлекаемый в христианскую Ойкумену народ строил христианские сообщества по своему разумению, народным и прочим традициям. Чем дальше, тем больше, обряд на обряде, ну и так далее.
Но его Дух с христианами остался. До скончания веков, как было сказано. И глядя на такое интенсивное строительство земной церкви, Духу, видимо, ничего не оставалось, как проникать через эти все структуры и надстройки. И в католическую латинскую мессу, ни словом лаикам не понятную. И в пышную византийскую службу, с орлецами и переодеванием архиереев.
А люди видели, ощущали, что Дух дышит в их человеческих структурах. И, переворачия логику с ног на голову, искренне считали: вот, Дух Святой, Христос с нами, потому что у нас апостольское преемство и филиокве нет (православные). Или: потому что у нас Папа непогрешимый (католики). Или: у нас нет ни того ни другого, но зато полная демократия и общины как в апостольские времена (протестанты). А все это лабуда. Дух дышит, где хочет, и любую человеческую структуру может оставить в любой момент.
Но, пока не оставил, и человекам эти структуры самим оставлять не стоит. Так вот кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Духу, видимо, ничего не оставалось
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 12:57 (ссылка)
Мне видится что Вы всё совершенно верно описали.
Дух, конечно, эти надстройки человеческие игнорирует и дышит там где вера.
А вера там, где верующие - в Церкви, конечно в основном-то....
И в латинской, и в восточной, и в реформаторской.
Люди же приходят за верой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Духу, видимо, ничего не оставалось
[info]lanfranco@lj
2008-06-30 13:14 (ссылка)
Да. Приходят за верой, и часто не находят.
Все это к тому, что сам эту апостольскую преемственность понимаю плохо.
Но не то, чтобы Он надстройки игнорирует, но "использует" их как бы, что ли, обряды все эти, для сообщения Себя людям.
Тут просто, как кажется, бывают две крайности, и в спорах тоже проявляются:
1. У нас в церкви Дух дышит, и тем мы славны, похвальны и непобедимы (у других - все искажено и убого).
2. В церкви - апофигей ханжества и бюрократии. Церковь - труп, и мы туда ни ногой.
Действительность, как-то все-таки сложней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-06-30 13:30 (ссылка)
и Церковь не труп, и не славны мы тем, в чем очен хочется :)
действительность - я бы сказал - усложнена искусственно.
и стала сложной.
приходится через дебри продираться, не стыкуясь ни с какой крайней и вывернутой мыслью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lanfranco@lj
2008-06-30 15:03 (ссылка)
аминь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-06-30 16:34 (ссылка)
http://felicia-felicia.livejournal.com/6317.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -