религия это связь.
да, мы говорили об этом.
связь должна быть простой и понятной.
но религия не равна вере.

Как "мысль изреченная есть ложь"?

нет, не так.
понимаете, когда я иду, я не думаю о том, что иду - ногами.
просто иду.
и не представляю в своем уме как у мя там мышцы сокращаются.
религия должна показать куда итти, а не как итти.
так вот современная религия это не ходьба, а описание процесса.
занудливое и никому не нужное.

А ежели человек хромой,или без ноги.Или слепой.
Может он рассчитывать на помощьИ куда и как.И -с кем?

ну начинается.
..
вот и беда что все мнят себя хромыми- слепыми.
и массовка это мнение поддерживает.
хромого надо посадить на тележку и отвести.

1.Вот,это тележка и есть.)Мы все в чем то слепые .В чем -то нет а вообще по гамбургскому счету-да.Не надо называть массовкой просто потому,что массовка то как раз и не принимает христианство.Вот это уж массовка так массовка.Я знаю,Вы щас скажете-попы виноваты.Но нет.Если бы все было так просто-воспитать попов,убить "систему" и весь мир радостно двинется восседать на совместных трапезах.
2.Мне вот нужна христианская религия.Она -выражение моей веры и она-не обуза.Не потому,что на автомате,массовка и прочее.А потому,что многое мной пройдено.И многое прожито.И я знаю к чему пришла.
Я тут много раз читала о том,что те ,живущие и принимающие церковь-какие-то ослабленные ,несчастные люди.Обманутые какие-то,ничего не смыслящие не прочувствовашие ничего люди.На автомате живущие.Это,кхм,не всегда так.
Скажем так-не всегда.

причом тут попы...
ну опять, Лена....
...
а по поводу неверующих, внешних - то они совестью своей осуждаются.
религия их насильно не исправит.
не будет подлиной мистики - веры, то всё впустую.
лучше не приводить в церковь, спихивая "дальнейшее" на батюшку.
Вы, Лена, та самая тележка.
А не "привод в церковь"...

Если честно,тут вообще ниче не поняла.
Почему Лена-тележка?

ну если Вы приводите хромого к вере - Вы его и связуете с Богом.

А ,то-есть Вы согласны с тем,что в мире все через людей.
Что связь с Богом у людей- и через людей?Церковь -это те же люди.Там тоже люди и вот если я привожу в церковь,то человек не будет одинок.
Я привожу к вере,но я сама хромаю.И что?Это не страшно.Все такие,более или менее.
Все кто верит-тоже не истинные арийцы.

интересно.
чо мне быть согласным с тем, об чом уже фиг зна скока говорено...
а чо Вы приводите если хромаете?
не приводите.
или имейте ответственность.

То что много говорено -это я знаю.
Говорено то да,да только почему -то многое не убеждает.Вроде вот много очень правильно ,интересно,а в конечном итоге что-то не то выходит.
Игнатий,хромают все.Хотя...может Вы не хромаете?

А если много раз говорено,то я Вам щас напомню разговор о том,што"человек тока сам может все ,и советы ничьи ему не нужны.Вообще"
Конец цитаты.

там причом тут совет.
Вас просют исцелиться - исцелите.
в чем дело?
почему даете совет "поехать к источнику"?

Я даю совет поехать к источнику?
Я вот слышала как говорили о молитве,о покаянии.О причастии.Об этом слышала.Когда говорят-приходи,я тебя исцелю-это уже к "госпоже Любе"-есть такая целительница в телевизоре.
Про источники слышала пару раз в жизни.И меня лично на источники никто не посылал,я тока один раз искупалась по собсному волеизъявлению.Вот это было "напряжение воли" нешутошное.В ноябре в Сарове.Без всякой определенной цели.

Игнатий,вот Вы все хотите логически выстроить.Но сформулировать полно, ответить -что такое вера,как работает "механизм"-невозможно.Потому,что в одном случае-она одно,в другом-другое.В одном -сначала вера.В другом -наоборот.
Вот много людей ударом приходят к вере.Сами не знают почему,из полного атеизма.-и тут разбиваетца Ваше утверждение,что тока с согласия человека Бог приведет.
А бывает,что человек только хочет верить.И за это желание ,после усилий его-дается ему вера.Я такое тож видела.
Все бывает.

Вы никак не хотите понять.
вера это не обязательно вера в Бога и усилие прийти к Богу.
это напряжение воли.
если хотите - мечта.
"удар" - только перенаправляет то что есть уже - в другую сторону.
атеисты - как я замечаю - как правило очень напряжены верой.
многие - верой в человеческий разум.
вопрос - в понимании этого слова.

Игнатий,это уже демагогия.
Понимание этого слова так широко,что море разливанное.
Вот человек жил по кайфу творил хрен знает что.Вообще не думал ни о чем.
Потом бац,случилось в жизни нечто.И все-смотришь,а человек - то стал задумываться и потом и так далее.
Спрашивается-нечто случилось с ним по его "напряжению воли"?
Вы как то странно,с одной стороны все объясняете вера-мистика.
С другой Богу как-то и нечего делать.Надо тока "напряжение воли."
Да,бывает -как меята.
Бывает-как усилие
и да,бывает по-разному.
Нельзя сказать вера-это ВОТ,ТОЛЬКО ТАК БЫВАЕТ.
или -так должно быть,а остальное все -не-вера.

Понимание этого слова так широко,что море разливанное - сочувствую ...
ничо не поделать, коль духовники не врубаются в простое и главное, плескаясь из своего разливанного моря.
я чо сказал, то сказал.
демагогия или нет - я другого понимания веры не признаю.
вера это - http://davlatov.livejournal.com/90603.html?thread=1580779#t1580779
спокойной ночи, Лена .

Да,эта формулировка отличная.
Но если подводить к ней все пути-"поверить можна-тока так,не иначе."и главное-"вера только такая"
Потом все должно быть тока таким образом и не иначе."-получаецца прокрустово ложе.
И вот если Вы показываете то,что все кругом плохие миссионеры,тогда покажите пример хорошего миссионера.
А то чего-то не видно пока.

что такое вера сформулировано Павлом.
и нечего придумывать.
формулировка исчерпывающая.

А я не про формулировку.
А то,что вокруг этого наворачивается.Нельзя больше объяснить,чем это уже сказано.Чего тут копать ,пытаться выяснить откуда вера берется,как надо-как не надо.
Что сначала яйцо или курица,типа.
Ну да ладно.

ну то что "ничего не надо" это я понял.

Надо
И много чего.

я и миссионерю. )
делаю из Вас - хорошего миссионера.

Ой-ой-ой.)))
Вы программу миссионерства разложите по пунктам.
1.Как надо верить
2.как не надо верить
3.что такое христианство
3.что такое не-христианство.
4.Где цель
5.а где средства
6.почему все козлы
7.а мы умные
Вот тогда и откроем школу миссионерства.

Слушайте,вот Кирилл,посмотрите.Вы его уже домиссионерили,до потери пульса практически.
С чем Вас и поздравляю.

я прощаюсь на пару дней.
до свидания )

В каком смысле?

я на 2 дня уезжаю.
в сети не буду.
я написал в новом посту.
до встречи )

До встречи!