Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-04 12:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

А не странно ли что все эти субъект- объектные обмены «проникновениями» до растворения в себе личности, иногда происходят, а как правило просто чаемы людьми, обчитавшимися Максима Исповедника и пр. отцов школы Евагрия? С нормальными-то людьми ничо такое не происходит…

Ну вот смотрим, люди накручивают себя, возбуждая друг друга таинственными намёками что было дело: растворялись, погружались, жаль людей безблагодатных, пожалеем их, всё у них впереди.    -  «У них нет блаженства, они не знают что это такое».  На мой вкус – довольно бесстыже и самоуверенно. Не кажется?

Ну хорошо, давайте без всяких туманностей андромеды. Поясню для восторженных и слабонервных.

Я, конечно, чувствовал то прикосновение Бога, испытывал Богоприсутствие, знаком с тем самым состоянием встречи, которое именуют мистическим опытом, переживанием.

Так вот, мое недоверие мистекам заключается в следующем. Божественное прикосновение ясно, просто, нетребовательно и после него не возникает желания растворять свою личность (до «прекращение личностного существования»), проникаться, и трепаться напуская туману на чужие головы.

Оно даёт полный комфорт, отдых, свободу и очищение:  «хорошо нам здесь быть». И всё. – смывается гадость и наступает радость. Я не думаю что интенсивность что-то меняет. До седьмого, или девяносто седьмого неба человек приподнят – совершенно не суть. Если это встреча с Богом, то разницы не будет.

 Короче, я просто не верю людям, которые говорят – ты нищасный не видел, потому и понять те не дано. Я считаю этих людей лжецами.

Еще раз для экзальтированных. Если вы и впрямь что видели, то в ваших речах должно, просто обязано присутствовать стремление к тому, чтоб и другие понимали. Прояснение ума и чувств, которое следует за опытом Богоприсутствия, просто не может дать иного выхлопа энергии, не дать иного плода, кроме стремления все прояснить в меру своих интеллектуальных возможностей. А не «ибо да, соблазнительно - безумно». Соблазнительно, конечно, соблазнять других, что: «кой чо знаю, но тем, у кого нет блаженства – не понять». Соблазнительно пудрить мозги и себе и другим…

А если у вас происходит замутнение мозгов, то простите, ребята, ваши восторженные чаяния: «зато у них всё впереди» надо решительно пресекать, ибо зараза тумана – отравляет. И если не умеете выразить свой опыт понятными, «рациональными» словами и понятиями, то возвращаю совет: «что иногда полезно и помолчать».  А не утешать ся в том, что «богословами православная традиция именует исключительно поэтов».

 

П.С.  .. – как вся эта ложь про непостижимое и волшебное связано с пониманием евхаристии – продолжу снова в другой раз. Сегодня покидаю сеть на 2-3 дня (мож еще зайду вечер), поэтому прошу прощения за то что на каменты отвечать не буду.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tivi_2@lj
2008-07-04 12:07 (ссылка)
--- Если у меня, допустим, есть любимый человек, но он кому-то не нравится и над ним станут смеяться - я же не посажу его на этом основании в подвал на цепь. Нет, я его буду еще больше любить и гордо ходить с ним под ручку!---
А ежели в него камнями кидаться начнут? Не в Вас, а в него?

---Одни просят этим опытом делиться, ясно, честно и красиво о нем рассказывать; другие - предпочитают "не метать бисер перед свиньями" и молчать, опасаясь поругания своих тонких чувств..---
Ну, это как в "Синих листьях" Осеевой. "Нужно так давать, чтобы можно было брать"
Не то, чтобы я своим личным опытом не делилась. Делилась, еще как! Но хочется ли им делиться, когда заведомо знаешь, что тебя обзовут экзальтированной дурой, расскажут про параноидную шизофрению, пошлют "к старцам и еще куда подалее"?
Мне не хочется. Хотя в других ситуациях я говорила об этом с людьми.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 13:53 (ссылка)
Кто вас здесь называет столь нелестными эпитетами?
Покажите пальчиком, мы ему зададим!
А вообще...Этого не надо бояться. "Это Интернет, деточка,здесь могут и послать" (с).В смысле, тех, с камнями, можно и послать. Золотые слова!
Вы свободны здесь от всего. Поймите. Это - территория свободы. И мне лично кажется, что надо искать людей и доверять им.
Видите, какие вопросы решаются.
Нужны свидетельства, свидетели. Нужны люди, которые не боятся говорить правду.
Почему ап. Павел не боялся побивания камнями, почему мы боимся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-04 14:17 (ссылка)
Здесь да.здесь территория.
В жизни же все же другое.
Я тоже считаю что не надо боятся ничего.И обычно не боюсь,за что и получала немножко.Но это все не страшно
Вот во Владимире парень подросткам сказал о Боге просто одно слово.И чтоб они не поливали вечный огонь пивом.Так они его на этом самом огне и сожгли .
Не слыхали про такой случай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 15:59 (ссылка)
Здесь и есть "жизнь". ничем не менее настоящая, чем "та".
про Владимир слышала, конечно.
Но убивают не только за правду - от чего избави Боже, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-04 16:49 (ссылка)
Нет здесь настоящей жизни.
Все равно -симулякр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:26 (ссылка)
Нельзя делить реал и виртуал, нельзя.
Вот сколько говорю - люди не понимают.
Простой, примитивный пример - Пушкин переписывался с, допустим, Вяземским. Это был реал или виртуал? И было ли это настоящей жизнью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-07-04 18:35 (ссылка)
Хороший пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-04 18:48 (ссылка)
Это другое
Если люди знакомы,могут в глазки посмотреть и дотронуться друг до друга-это другое.Критерии сразу другие.Злесь Вы можете то,что в реальности может и не скажете человеку-и с этого момента начинается фикция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:56 (ссылка)
Боюсь, что в реале я скажу то же самое.
Или не скажу - как и здесь.И с этого момента начинается не фикция, а другое. другой уровень общения.
Или в глаза посмотреть - это суть человеческого общения? Есть, конечно, невербальные способы общения, но они не так важны, как вербальные.
Я глубоко убеждена, что все, что нужно,можно рассказать при помощи слов.
Мало того - можно полюбить человека, ни разу в жизни его не видев.
Это ли не свидетельство всесилия любви, вездеприсутствия Божия? Еще одно, да. Но очень значимое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-04 19:03 (ссылка)
Это все ж другое,к тому ж полюбить можно,ну а потом то что?Кто удовольствуецца любовью по телефону если можно вдврем выйти на свет Божий?
Глаза ,звук голоса,интонация и-ответственность другая. Другая .Напряжение другое.
Здесь какя-то все же кастрация
Я так думаю,это мое -я не навязываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А потом что?
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 19:22 (ссылка)
Хотела написать, что потом Солнце станет одним всемирным пролетарием, но это было бы ехидством.
"Потом", например, разные люди писали Розанову письма. спорили с ним или соглашались. И, отвечая на них, Розанов осмыливал разные проблемы. И результатом явились многие прекрасные книги.
Процесс же только начался, хотя и результаты уже есть.
если люди научатся свободно говорить друг с другом и вместе отвечать на важные вопросы - разве этого мало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А потом что?
[info]solo_corda@lj
2008-07-05 05:00 (ссылка)
Да нет конечно,это хорошо очень
Только если исключить угрозу жизни в каких то чудовищных случаях,как я уже говорила,то я не понимаю,чего в этой области,в какой здесь все говорят,на эти конкретные тtмы-какая здесь може быть угроза?)))В чем -несвобода в реале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А потом что?
[info]bojarinja@lj
2008-07-05 07:37 (ссылка)
В ограниченности временем, расстяниями, личными привязанностями, условностями.
Чтобы поговорить с иными юзерами, пришлось бы ехать в Италию или в Америку.
Чтобы поговорить с другими - становиться прихожанами храма, который от меня находится за 700 км.
Ждать месяцами ответа.
И т.д., ряд Вы можете продолжить сами.
И, добавлю, здеь социальные преграды очень мало действуют - больше на людей с развитым воображением.
Здесь нет, так сказать, людей, они представлены своми идеями, мыслями, образами. Как я говорила, это предполагает иной уровень общения.
Здесь информация хранится очень долго. Чтобы вспомнить, что говорил собеседник в реале, нужно обладать недюжинными способностями.

(Ответить) (Уровень выше)

Нужны свидетельства, свидетели.
[info]tivi_2@lj
2008-07-04 18:08 (ссылка)
Вы уререны?

http://ignaty-l.livejournal.com/160130.html?thread=6880898#t6880898

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужны свидетельства, свидетели.
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:18 (ссылка)
Что Вас смутило?
Что человек белую горячку каким-то образом соотносит с опытом богообщения?
Всякое бывает в этой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Всякое бывает в этой жизни.
[info]tivi_2@lj
2008-07-04 18:39 (ссылка)
Меня ничто не смутило. Меня вообще смутить трудно. Просто в данном журнале и ряде дружественных соотнесение богообщения и белой горячки не "всякое бывает", а "вполне ожидаемое".
Начитамшись уже, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всякое бывает в этой жизни.
[info]bojarinja@lj
2008-07-04 18:59 (ссылка)
Я в тупике.
Категоричность Ваших выводов как-то не оставляет простора для дискуссии.
Не знаю, что вам ответить.
Простите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -