Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-13 02:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви»

Тайна сия велика  - Тайна – в чем? Что Христос и Церковь – одна плоть.

«Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя» - вот это интересно, не наоборот, да? В любви к Церкви – любовь  Христа к Самому Себе? – почему так странно? В нашем языке это звучит как самолюбие. Даже употребляется как: «к себе – любимому». Это наше зааскетированное псевдосмирение не хочет увидеть, что человек не может быть не дружен себе. Если он начинает себя гнобить, то он может докатиться до ненависти к другим.  Взрослый человек мается от себя, ребенок же – любит себя. И это не самолюбие. Это любовь той жизни, что движет мною. И ведь не только Церковь живет Христом. Но и Христос живет Церковью, людьми, которых Он собрал. Разве это не тайна?

«Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь» - Господь питает и греет Церковь, Собрание. Христос одно целое с  Собранием, с Церковью. Если мы со Христом являемся одним телом, мы все являемся одним хлебом, который разделяем в Трапезе со Христом.  И Он в этой трапезе, и люди в этой трапезе – разве нет?

В чем тайна? – В том что сегодня люди разделяют этот хлеб на 12 человек, завтра на 15, послезавтра на 100, а хлеб – один, сделавшийся освященным, чистым «банею водною посредством слова». Посредством Слова. Словом очищена Церковь: «Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова», что и было сказано искусителю: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». Слово и есть Хлеб: «Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира», Слово и есть – жизнь: «Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь». Мистичней этой фразы в этом фрагменте, наверное, ничего нет: «плоть не пользует нимало» - от плоти нет никакого толку. Смысл, Дух есть в словах, которые говорит Христос. После «странных» слов о Плоти и Крови: «это ли соблазняет вас?».

… «не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол»

… «после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее» -

Вот интересно понять – почему сатана вошел в Иуду после «причастия». Недостойно вкусил – принято считать – с сомнением. А вот, интересно…. - не наоборот? Я вот буквально надысь видел как в кучу причастников вошел сатана и они это бойко констатировали. И зависть и злоба и проклятия потекли из причастников ручьём. Ну, будем надеяться, что это не надолго, пройдет со временем. Но все равно – давайте присмотримся – что происходит с нашими причастниками очень и очень часто…..

(я попоже продолжу, но на всяк случай, чтоб не расстраивались заранее – я вовсе не считаю что в Чаше «просто хлеб и вино»)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-07-13 05:40 (ссылка)
Слушайте! Ну Вы же умный человек!
"То наверное этим ОДНИМ и становятся через причастие,
Не без него,а через Него"
Христос или с нами или нет... И не нужно никакого вошебства / обряда / таинства чтобы эту связь установить.
"через" - это слишком по человечески
для Бога подходит "непосредственно" или даже "вопреки"...
Бог не нуждается в волшебстве, что бы соединиться с нами, это мы нуждаемся в маленьком замном волшебстве - трапезе - что бы соединиться друг с другом. Уверен если бы мы все щас поехали бы на шашлыки с водочкой то половину наших недоумений удалось бы избежать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если бы мы все щас
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 05:42 (ссылка)
да !
а после "причастия" - далеко не всегда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]davlatov@lj
2008-07-13 05:47 (ссылка)
меня вообще в детстве учили что после причатия надо больше молчать, меньше с кем-то говорить и Хранить Полученный Дар!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 05:49 (ссылка)
представляю апостолов, относящихся к вечери как "принятию страшных Христовых таин"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:04 (ссылка)
а что?
Иуда вот, наверное Последованияе невнимательно читал или Акафист прочесть поленился...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если бы мы все щас
[info]bojarinja@lj
2008-07-13 09:05 (ссылка)
Шашлычки с водочкой -это конкретно, осязаемо. Трапеза с друзьями, которых мы собрали как близких людей. Из глубины веков, то, что люди всегда знали язычниками ли, христианами ли, мусульманами ли. Без еды человек умирает; поесть вместе=не дать умереть ближнему.
Причастие же отвлеченно, "для всех", т.е, в нашем сознании, ни для кого, а для меня одного. Я спасаюсь, а остальные как хотят - или как Господь даст.Может быть, это противопоставление "себя" другим и родилось из монашества? Я инок, "иной". Я в пустыне, чтобы мне не мешали спасаться. Я вычитываю Правило, а соседи за стенкой телевизор смотрят. Мир - я; я - и презренный мир.
Всё верно, все совпадает.
У Колесова смотрю об этом: первоначально "семья" - от древнего корня, который означал "то, что располагается в одном доме". Тогда семьей считались не только муж, жена и их дети, но все, кто жил под одним кровом и занимался общим делом, в т.ч. дальние родственники, пленники, рабы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:20 (ссылка)
Вы сейчас все и сформулировали - очень просто и понятно.
добавить ко всему этому приобщение еврейскому завету крови - обновление завета - то и получится Евхаристия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]bojarinja@lj
2008-07-13 17:09 (ссылка)
Ну, кое-что и до меня доходит. Пусть не сразу...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если бы мы все щас
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-13 15:07 (ссылка)
"то, что располагается в одном доме" ... брак... барак, у нас всё также. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]bojarinja@lj
2008-07-13 17:06 (ссылка)
Нет. Уже с 11-12 в. семья стала пониматься как муж, жена, их дети и родители, иногда - кровные родственники.
Всех жильцов нашего многоквартирного дома я своей семьей не считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-13 17:15 (ссылка)
Конечно. :)
Я только про этимологию слова "брак".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]bojarinja@lj
2008-07-13 17:56 (ссылка)
Я посмотрю в источниках про брак. я только про супружество знаю.
ну, это понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-13 18:09 (ссылка)
Да, я где-то читал. Давно и в бумажном виде. Ссылку потому дать, увы, не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]bojarinja@lj
2008-07-13 19:16 (ссылка)
Спасибо. Не надо ссылок,я читаю книги в основном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-13 19:26 (ссылка)
Они того стоят. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если бы мы все щас
[info]bojarinja@lj
2008-07-13 20:02 (ссылка)
Не все...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-13 05:49 (ссылка)
Так это и есть-Христос с нами))))
Вот же Он -с нами,для нас.
Это не волшебство никакое,Реальность такая.
Я не говорю,что Он нуждается,чтобы соеденится с нами.
И правильно Вы говорите по-моему ,что это нужно нам ,чтоб соеденится друг с другом,но...
Но и соединится с Ним,вот ,что важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 05:57 (ссылка)
ну как "соединиться", Лена?
"Христос посреди нас".
посреди же.
ну что - потому что мы "приняли внутрь", или пришли ради Него?
Ну неужели Христос становится "посреди" - только в конце трапезы?
когда "причастились"?
ведь апостолы сидели на трапезе со Христом, а "причастие" было "после ужина" - десерт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-13 06:11 (ссылка)
Ну они то с Ним сидели-
а сейчас то мы вроде не так -вместе-как тогда
Он и сам об этом говорил.
Он почему сказал-ухожу,чтобы Дух Утешитель пришел?
Да,а кстати ,в древности уже очень ругались ежели кто на причастие не оставался-не может быть,чтобы из-за десерта так ругались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а сейчас то мы вроде не так
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 06:15 (ссылка)
вот в этом и надо разбираться, а не кричать.
реально так никто и не ответил - что едим-то?
мнения ревнителей разделились на :
1.личность
2.природу
3.энергию
Вы можете от себя сказать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]solo_corda@lj
2008-07-13 06:22 (ссылка)
Наверное не могу.
Вот совсем конкретно-не могу.Надо подготовится
Нельзя сказать.что мы "съедаем Бога".-языковой оборот имеет недопустимый оттенок и смысл.
Но также не могу сказать,что мы этого не делаем.
Если попытаться ,то..
Конечно не личность,и наверное не природу..
Думаю ,что ближе к энергии,хотя энергией тоже нельзя назвать,которая изменяет нашу природу в каком-то смысле.Чтобы мы имели в себе жизнь-потому как ведь сказано прямо и ясно-"не будете в себе иметь жизни"
Вот Вы сказали-Слово
Да,но ведь Слово стало Плотью-и это не просто так ведь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:20 (ссылка)
ну Вы в тупике... Аминь! Прочтите катехизис - Тело и кровь, все остальное Филарет опускает и формально почти прав

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:03 (ссылка)
Мое мнение: терминология
1.личность
2.природа
3.энергия
годится для триадологии и христологии, но не пригодна в сакраментологии. Иначе -- спор Осипова с Асмусом, из которого не видно приемлемого выхода. Надо верить в простоте "сие есть Самое Пречистое Тело Твое, и сия самая есть Честная Кровь Твоя", а сверх того -- не дерзать рассуждать!
И если бы все действия Бога в мире и Церкви могли быть описаны рационально, это была бы катастрофа: это означало бы, что богословская и философская терминология -- главнее и выше Всевышнего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:25 (ссылка)
в каком-то смысле Главнее...
Всевышний - "высоко", а терминология - это в наших руках. Давайте так - "актуальней"...
Как сказала Боярыня - "что не названо, то не существует"! И еще один принцип Гегеля: "все существующее разумно, все разумное существует".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:29 (ссылка)
А мы вашего Гегеля нашим Л. Шестовым побьем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:34 (ссылка)
А кто такой Л. Шестов?
Поповский подпевало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:37 (ссылка)
Как! Вы не знаете Льва Шестова?!
Еврей, симпатизировавший христианству, но так крещения и не принявший. Друг Н.А.Бердяева. Считается одним из основоположников экзистенциального направления в русской философии. Основная мысль его: логика и рациональность -- это и есть грехопадение!!! Бог не знает категории необходимости, в т.ч. и логической. Бог может сделать бывшее небывшим, "чтобы Сократ не был отравлен."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:40 (ссылка)
фтопку такое богословие!
Бог ничего не может, пока я не разрешу ему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:42 (ссылка)
Гегеля Вашего фтопку! Гегель -- марксист до Маркса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:47 (ссылка)
я тоже социал-демократ! мне Гегель ближе!
Аминь! Кирие элиссон! Банзай! Христос агбар! +++

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-13 07:51 (ссылка)
Ну, какой из Маркса социал-демократ? Энгельс -- еще куда ни шло, а лучше -- ренегаты Бернштейн с Каутским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:42 (ссылка)
а я вообще в них всех не разбираюсь.
ну энгельс - да, еще куда ни шло...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]solo_corda@lj
2008-07-13 08:40 (ссылка)
Ну Вы даете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 09:29 (ссылка)
Он сам так решил, наделив людей свободой!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:33 (ссылка)
по отношению к персоне - да.
это святоотеческое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 10:56 (ссылка)
поскольку я забегаю немного вперед Отцов рискну предположить, что моя персона распространяется еще и на пару метров вокруг...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шестовым
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:41 (ссылка)
чота я его не очень...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]solo_corda@lj
2008-07-14 02:36 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а сейчас то мы вроде не так
[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:19 (ссылка)
все вместе (И. Домаскин) и всю троицу заодно (Никодим)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и всю троицу заодно
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:31 (ссылка)
ну правильно.
фантазия бурлит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и всю троицу заодно
[info]davlatov@lj
2008-07-13 10:54 (ссылка)
волшебную кашу маслом не испортишь!
она еще благодатнее будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 11:03 (ссылка)
больше благочестивых мыслей, хороших и разных :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-07-13 11:04 (ссылка)
Да! И все мысли в сборник "Винегрет духовный"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solo_corda@lj
2008-07-13 05:53 (ссылка)
А про шашлычки-это сто процентов.
Я поэтому не возлагаю бльших надежд на общение в и-нете.
Кастрированная ситуация получается.
Мне тут моя знакомая американская жаловалась;к психологу ходит уже года три,все никак в себе разобраться не может.
И главное,я ее спрашиваю-ну и чего он тебе говорит-она-ниче не говорит вроде,я в основном говорю.
То,что у нас решается за одни посиделки сна кухне -там занимает три года,совершенно безполезно потраченные деньги и время.
Я думаю ,это психология такая-все время жить онлайн.Даже в реале.
эТО ТАК,ВСПОМНИЛОСЬ ЧЕГО-ТО)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 05:59 (ссылка)
мож дёрнем куда-нить в пивную?
я, правда, трезвенник, но я могу "пешком постоять" ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-13 06:06 (ссылка)
Лехко И с удовольствием.
Я тут Игнатия пытаюсь уже давно зазвать,давайте вместе и Кирилл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 06:08 (ссылка)
Давлатов, Вы как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-13 06:27 (ссылка)
Давлатов соскочил)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-13 10:34 (ссылка)
фик он соскочит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:26 (ссылка)
я в пивную? легко!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-07-13 09:27 (ссылка)
везет вам:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-13 09:37 (ссылка)
Одно не исключает другого, естественно.
Но без онлайна тоже уже нельзя.
Посидев в пивной, люди расходятся со словами:" Ну, вроде договорились, но ЕЩЕ СПИШЕМСЯ!"
Ктсти - простите, Игнатий - споры между мистиками и рационалистами так остры еще и потому, что Интернет - это способ передачи информации. Он заострен под информацию, не под чувство. Под факты. ПОКА ЕЩЕ он так воспринимается большинством. Поэтому людям с образным мышлением кажется противоестественным говорить о вечном там, где все меняется ежесекундно, где "все течет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-07-13 09:43 (ссылка)
я очень люблю в реале встречаться с людьми, которых узнала в интернете. это "дополняет картину", да и ругацца не на жизнь, а на смерть, уже не получается, если представляешь себе живого человека, с которым недавно вино пил...
вот у нас побывал в гостях Игорь (kouq7reader) - совсем другое дело теперь общаться!:) будем надеяться, и вы как-нибудь доедете сюда...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-07-13 10:10 (ссылка)
Мы здесь собираемся не для того, чтобы ругаться, верно?
Я довольно часто знакомлюсь с виртуальными знакомцами. И как правило, ничего нового к моим прежним впечатлениям это не добавляет.
Все зависит от цели.
Я не верю, что, встретясь с Игнатием в пивной - кстати, я не пью - я поняла бы его лучше.
Я люблю читать, а не разговаривать.
Такая я мизантропическая и депрессивная личность. К тому же - ленивая...Так что лучше вы к нам приезжайте, а то я ленюсь путешествовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-07-13 12:44 (ссылка)
надеюсь, когда-нибудь доеду...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-13 07:00 (ссылка)
а почему бы не устроить в храме то же?
тем более, что НАМ ЭТО ВЕЛЕЛИ!
А так попу как психоаналитику что-то прошептал, отстоял очередь и...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -