Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-13 18:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

продолжу.

 

«И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая». Подстрочник: «Моя – завета – за многих проливаемая». У Луки: «эта чаша – Новый завет в Крови Моей  - за вас проливаемая».
Христос называет Себя - заветом. Кровь Его это кровь завета, пить которую предложено людям, завет же есть избрание и благовестие: «и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов».
Христос называет Себя – заветом, Чашей.  Павел понимает это так- же как и Лука: «Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет».  То есть – воспоминать, творить  это – воспоминать завет, возвещать то, что Христос умер за нас.
То есть Чаша это – Новый Завет в Крови Христа, причем по Павлу это «кровь кропления», а так же кровь свободы, а не мертвого исполнения: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит».
Мы окроплены, омыты в Чаше завета, представлены чистыми перед Христом. Очень важный момент. Не сами себя очистили – Он нас очистил. Окропил, соединил в одно тело….
После «причастия» Христос вдруг вскоре говорит: «все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь». Иуда уже соблазнился к тому времени. Иуда, к сожалению, умер. Соблазн соблазну рознь, конечно, но вот что интересно, Христос продолжает говорит о вере, дает заповедь Новую, прекрасно зная что все усомнятся в том что Он – Христос: «А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло. Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба  и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив. И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели». Фома, причастник, так вообще упирался рогом до последнего. Получается что апостолы «причащались» - заочно. Пили – ели, не рассуждая вообще ничего. Во всяком случае невозможно представить себе апостолов, причащавшихся «Страшных Христовых Таин». Животворящих….
Тут надысь ревнители убеждали сами себя что Христос «не причащался» - «Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою». Христос тоже «причащался» как и все.

Христос тоже ел и пил Свои Тело и Кровь.

Продолжу после.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]solo_corda@lj
2008-07-14 03:08 (ссылка)
Игнатий
Что такое -воспоминание в данном случае!
И как это увязывается ,что в чаше кровь нового завета
Если в чаше Кровь ,то это уже не просто воспоминание,если это просто воспоминание,то тогда уже идите до конца,как часть протестантов и говорите,что это да,просто напоминание о событиях двухтысячелетней давности(чтобы помнили)
А так не очень понятно-Вы вроде говорите-да-Кровь свою тоже пил Христос
А до этого утверждаете,что никто не вкушал страшных таинств Животворящих

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:17 (ссылка)
да я вроде закончил всё.
всё сказал.
ну ничего нового, собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-14 05:23 (ссылка)
Ниче не поняла если чесно
Очень много противоречий.
Ну вот с Давлатовым забавно на эту тему
У него все.что не вписывается в концепцию бытовых посиделок и соединения друг с другом-мЕтафора.
У Вас так же вроде
а с другой стороны-"Христос тоже ел и пил свою Кровь"
ЕСЛИ "тоже"-значит все же причастие -это Плоть и Кровь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:38 (ссылка)
я не употребляю слово "метафора" только по той простой причине что трапеза реальна.
слова "тело" и "кровь" в плане их ядения, пития - тоже не метафора, поскольку слово "Моё", "Мои" - говорят о принадлежности.
Принадлежность же бывавет разной, да? уже сколько раз об этом мы тут спорили.
я и про свое тело могу сказать - "мое тело".
и про жену, в контексте Павловых слов тоже - "мое тело".
то есть слова метафоричны в отрыве от действия.
в трапезе эти понятия становятся реальны.
звучат реально.
я могу поставить на стол таз выращенных пмидоров и сказать: "вот мой труд- кушайте", хотя это не труд а помидоры.
но я их вырастил.
значит это труд.
и Христос на трапезу собрал людей как плоды Своего дела.
Это язык востока.
Да и не только востока.
Сакральна сама трапеза.
никаких "природ", "энергий" и "личностей" в Чаше нет.
все это собрано вокруг чаши - Христос и люди.
Христос пил и ел с теми, кто есть плоды Его - виноград Его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-14 05:48 (ссылка)
Вот скажите
Причащаются-соединяются друг с другом только?
Или с Богом ,с Христом?
И что значит звучат реально.Только звучат или действительно реальны?
Любая трапеза сакральна с древности,еда для человека не просто -корм.Само ощущение того,что с едой входит нечто в человека -разрушающее или создающее,в зависимости от культов,-очень древнее.если в Чаше НИЧЕГО нет кроме самого "смысла сакральности,"то ничего не изменилось ни со времени ветхого завета ни с раньших времен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:53 (ссылка)
соединяются все месте.
и друг с другом и со Христом.
...
становятся реальностью "метафоры" - "одна душа" (Кровь), "одно сердце" (Тело)

"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"

И это душа и сердце - Христовы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-14 05:56 (ссылка)
Чем соединяются-верой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 05:57 (ссылка)
а знаете как скажу - всем соединяются.
дружба называется - агапе.
любовь по святоотечески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solo_corda@lj
2008-07-14 06:14 (ссылка)
А что животворит,чтто воскресит в последний день,благодаря чему имеем жизнь вечную-благодаря агапе?
Если логически продолжить Вашу цепочку-соединяются всем,то в Чаше получается-все,агапе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

что воскресит в последний день
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 06:18 (ссылка)
не понял...
тока причастники воскреснут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что воскресит в последний день
[info]solo_corda@lj
2008-07-14 06:27 (ссылка)
Так я тоже не поняла
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
Здесь все очень конкретно-разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все очень конкретно
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 06:35 (ссылка)
конкретно, конечно.
до вечера, Лена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все очень конкретно
[info]solo_corda@lj
2008-07-14 06:37 (ссылка)
До встречи

(Ответить) (Уровень выше)

в Чаше получается-все
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 06:21 (ссылка)
ну я об этом и писал, когда вы дверью тада хлопнули от возмусщения.
да, все мы в этой Чаше, пьем Чашу Христову.
Он Сам выпил и нам дал пить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Чаше получается-все
[info]solo_corda@lj
2008-07-14 06:29 (ссылка)
Игнатий,не сочиняйте.
Я дверьми не хлопаю,при чем тут возмущение-не приписывайте плиз
Что Он нам дал пить-можете КОНКРЕТНО ответить ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Чаше получается-все
[info]ignaty_l@lj
2008-07-14 06:34 (ссылка)
мне на работу.
я там последний пост запостил.

(Ответить) (Уровень выше)

Причащаются-соединяются друг с другом только? Или с Бо
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-14 06:15 (ссылка)
http://aleksy-lj.livejournal.com/11518.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -