ну если Христос не посреде нас - то чо там объективно? - что налили, то и налито.

""Св. Дух сходит на св. просфору и претворяет ее в Тело Божие и вино во святую Кровь Его и, с верою принимающим оные, бывают во оставление грехов, и в жизнь вечную""

- ну если и "претворяет" просфору, а не людей соделывает телом, то уж я не знаю тада вообще что это такое....

и заметьте, грехи прощаются не потому, чтопокаялся и исправился - а потому, что что-то такое проглотил с верою (во что, интересно?).

ну как покаяние еще и фиксируется претворенной едой.
довольно странно, согласимся.
...
но даже и в этом фрагменте требуется принять с "верой"... субъективная вера в то, что объективно просфора стала претворенной.
я не понимаю этого термина.
он в меня не лезет.

да..как будто Ему важно, что мы думаем о просфоре...

лучше не думать )

мудрость еретика в постепенности...
а Вы как раз в том сложнейшем состоянии, когда оппозиция = ересь является истиной...
просто я не стал бы все договаривать...

Ну кто поймет напрямую? Если Вы сразу правду матку о том, что Христос животворит людей, а не просфоры, работает с человеком, а не в области церковной магии, постигается живой верой (для Вас = воля, для меня ближе сознание - не суть), а не чтением катехизиса.

Если так сказать все отвернуться...

Давлатов, во-первых еретик это Вы.
забыли?
я - ортодокс лютый.
поэтому, понятно, считаю что просфора сама по себе не делает человека святым.
если два часа в ожидании чуда все молились - значит и освящались как могли.
ну и трапезу приняли.

Аминь! +