Трахаццо - точно и стопудово.
Исполнять супружеский долг - само по себе не грех.

"Трахаццо" я назвал половую связь любого рода - по любви, без любви, с женой, не с женой и т.д. Трахаццо с женой - не грех.

"Долг исполнять" - ну это жопа вообще, ИМХО.
Тут человеческое как раз от животного отделено совсем.
И животное реализуется намеренно и, так скать, уверенно - как именно животное.
Хотя, в общем, не вижу, ничё страшного в этом.
Но ставить это как идеал? Не....

Аминь. +

Сорри, в слове "трахаццо" я любви не наблюдаю.

Ну замените другим словом.
Вроде в русс. яз. все другие пошлые.

Как раз пошлое слово тут бы больше подошло.
Само по себе - не грех.

ОК, а что - грех?

О, какой неожиданный вопрос. :)

Грех - стремиться к удовольствию самому по себе. :)

Кхм... Гм... Сильно!
Стремлюсь и буду впередь. +

Аминь. +

я тоже:)

о! и я о том жа !
стремиться надо к непорочному, то есть безудовольственному зачатию.

О, нет, Игнатий, только не это!

http://mashenka-sench.livejournal.com/125181.html
http://mashenka-sench.livejournal.com/125218.html
Я тут все написала более полугода назад и более возвращаться не хочу.

чота я логики не уловил.
про тухлыя яицы.
их же есть невозможно.
Маша, любое желание, воление, хотение, есть притяжение к объекту желания и к пише - тоже.
это и есть - стремление.
к получению удовольствия.
я когда на жаре упарюсь - с удовольствием к крану присасываюсь.

Ну, вот не надо к половинке своей как к крану относиться. Собсно, все аскетические упражнения к тому и сводятся.

Т.е. когда "трахаются не для зачатия" - это значит, "используют как объект"?

Ну тогда и целоваться нельзя, и обниматься. И с детьми - тоже. От этого всего тоже удовольствие, поболее секса может быть. И как раз оттого, что удовольствие - оттого и обнимаются. Во заразы плотския, а?

Ну можно, конечно, начать дитё обнимать уже не когда хочется, а когда оценку не ниже энной получил.

Аллилуйя. +

Детей надо любить. Проявлять свою любовь можно и так.
Главное, не переусердствовать.

То же самое, ровным счетом. :)

Тогда не понял.
Почему к детям можно проявлять (не ради зачатия),
а к жене - нельзя проявлять (не ради зачатия)?

Предполагается, что высшее проявление любви - кому-то что-то дать, ничего не требуя взамен.

Низачот! Прошу отвечать строго на вопрос!

Да можно, можно.
Только очень сложно. На практике не получаиццо.

1) Что значит "можно"? Не грех?
2) "На практике не получаиццо" - у кого? что именно?
Трахаться не ради зачатия не получаиццо?

1. Теоретически - можно и без греха.
2. Трахаться не ради удовольствия своего, а токмо ради ближнего.

Кстати, то же и с лаской по отношению к детям.
Если хочешь ребенку удовольствие доставить, любовь к нему проявить - то это одно.
А если себе - это уже педофилия.

"Трахаться не ради удовольствия своего, а токмо ради ближнего."

Гмм... типа подкладывания утки, да?
А если ближний просечёт? :)
Ему тогда может стать "не надо" уже никак.

Хотя - вот оно и бесстрастие придёт! Нахаляву!

Аминь. +

Белый брак, называиццо. :)

Аминь. +

белый-белый.

Тада прошу щитать педофилом.

Аминь. +

АМИНЬ !!!!

т.е. получаеццо, что самый крутой и правильный секс - когда оба так сильно зациклены на давании друг другу удовольствия, что сами никакого нафик удовольствия уже не получают...
эх, Маша, Маша... люблю я Вас, но в некоторых вопросах несогласна категорически:) повертье мне, замужней женщине: если слишком фиксироваться на том, чтоб мужу удовольствие доставить любым способом - он же его в конце концов не получит (и все усилия даром пропадут), ибо будет чувствовать себя не с живой, любящей женщиной, а с автоматом по доставлению удовольствий:)

и что, например, мне делать, если муж получает самое большое удовольствие, когда видит, что я получаю удовольствие? ась? :)

Это значит, что он свят. :)

Если только он не ставит при этом такой цели (получить удовольствие).

Тут ведь главное - мотивация.

Тьфу, все, я ж зареклась в этих темах участвовать! :)

ладно, ладно, вернемся к этому разговору когда Вы тоже замуж выйдете:)

ОК!

а как со всем вышеизложенным сочетается это:
"Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно".(Прит.5:18,19)

Ветхий Завет уже исполнен. :)

а мужики-то не знали!!!
ЗЫ ну. тогда 1Кор7: "Не уклоняйтесь друг от друга"

А как же по согласию, на время, ради упражнения в посте и молитве?

ну, если только на время молитвы...
... только не пишите мне про "молиться постоянно" :)

Ну да, непрестанно молитесь, всегда радуйтесь...

ой, мама... ой, мама.......

А что? :)
Невесело? :)

Ага. Благодатно как-то. Попаляет. :(

Я спрашиваю, почему

обнимать ребёнка (проявляя любовь, получая удовольствие) - не грех,
а трахаться с женой (проявляя любовь, получая удовольствие) - грех

?

"Надо" тут вообще ни при чём.
Если не хочется обнимать, то и не "надо" обнимать.

щас из Отцов наколупаю Вам, 5 сек. ...

да, нащёлкайте нам из отцов чонить ядрёнова.

И.Дамаскин, Точно изложение Прав. веры., Глава XIII, "Об удовольствиях":

...При этом, из удовольствий, в которых участвует тело, одни естественные и в то же время необходимые, без которых невозможно жить, каковы: пища и необходимая одежда; другие – естественные, но лишенные свойства необходимости, каковы: половые сношения, естественные или законные, ибо хотя половые сношения и способствуют продолжению человеческого рода в целом, однако можно жить и без них – в девстве; третьи удовольствия – ни необходимые, ни естественные, каковы: пьянство, сладострастие, пресыщение. Эти удовольствия не содействуют ни сохранению нашей жизни, ни преемству рода и даже наоборот – вредят. Поэтому тот, кто живет в согласии с волей Божией, должен искать удовольствий необходимых и, вместе, естественных; а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере. Прочих же удовольствий следует всячески избегать.

Добрыми удовольствиями надлежит признавать те, которые не связаны с неудовольствием, не оставляют по себе повода к раскаянию, не производят какого-либо другого вреда, не выходят из границ умеренности, не слишком отвлекают от важных дел и не порабощают себе.

Аминь. +

это неправославно.
раскаяние должно быть всегда.

Аминь. +

Поэтому тот, кто живет в согласии с волей Божией, должен искать удовольствий необходимых и, вместе, естественных; а на втором месте полагать удовольствия естественные, но необходимые, допуская их в приличное время, приличным образом и в приличной мере. Прочих же удовольствий следует всячески избегать.

Ну, дык, ведь о том же ж самом!..

"приличным образом и в приличной мере"

==

"токо для зачатия"

?

Это не близкие разве вещи?

1) Не знаю, что имел в виду Дамаскин.
2) "Близкие" - это одно, "одинаковые" - это совсем другое.
3) Если одинаковые - обоснуйте, пожалуйста.
Можете ответить так - "а я щитаю, и фсё".

Если близкие - обоснуйте, пожалуйста.
Можете ответить так - "а я щитаю, и фсё".

Аминь. +

"а я щитаю, и фсё".

:)

ОК! Образец конструкивного спора, редкость!
Дошли до точки бифуркации.

Ну, так в любом споре есть такое место.

:)

ЗЫ. Не, просто шикарные юзерпики!

"Ну, так в любом споре есть такое место."

Да, но так редко до них доходят!


"шикарные юзерпики!"

Аминь! +

"Добрыми удовольствиями надлежит признавать те, которые не связаны с неудовольствием, не оставляют по себе повода к раскаянию, не производят какого-либо другого вреда, не выходят из границ умеренности, не слишком отвлекают от важных дел и не порабощают себе."


1.Секс сам по себе(безотносительно зачатия) не связан с неудовольствием.

2.У меня не вызывает раскаяния.Я никому не врежу сексом,наоборот-доставляю удовольствие:)))

3.Секс в границах умеренности-это нонсенс.Будешь головой думать все время-никакого удовольствия не получишь:)))

4.Секс сам по себе-оч.важное дело:)

5.Не порабощает,но увлекает очень.


Вывод:секс-доброе удовольствие:)))

это да, остальные по моему заморочились сильно.

да это мы прошлое ворошим.
в основном шутим так.

а монахи так говорят ..
ищо - сношаться.

Сношаться лучше. :))
Не, сношаться не грех. Это наименование действия.

а я в слове любовь вообще не наблюдаю половой близости...

О
Следующая тема. :)

да уж почва тут чистый чернозём.... :)))

Долг надо исполнять !
И стремиться к идеалу !

Хотелось бы обоснование.

Аминь. +

я ж говорю - надо стремиться.

Пусь Маша докажет сначала, что это идеал.

Аминь. +

аминь.