Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-16 18:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Чтоб совсем уж закончить изнурившую всех тему.
И пойти спокойно купаться.
Если все все православныя точняком знают.
О нахождении в Чаше  измышлений примитивного богословия, дорожка которого видна без окуляров, но звучит, звучит, да еще как звучит…

-  Кстати, божественный Павел не был знаком с серьёзным православным богословием, поэтому написал кощунственное: «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней». Надо же так обозвать причащением «Страшных Христовых Тайн» - ядением хлеба и питием чаши... У нас за это сатанистом назовут, а Павлу просто по барабану: «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем». Ну да с Павла чего взять – он просто понял слова Христа буквально, а не по катехизису: «Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет_ алкать_, и верующий в Меня не будет _жаждать_ никогда», что вера и следование,и  есть  - хлеб и питие: «Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба». –

Да, так вот, если православные точняком знают что в Чаше то, что написано в катехизисе.

То есть – то что пресуществлено, толи преложено, толи  сущность, толи энергия, толи две сущности и две энергии, то ли Личность, но без одной сущности, толи еще что невообразимое без духовного просвета, то в таком случае –

Все могут не париться со своими экклесиями и "священством святым".

Тогда всё идет по плану.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Больше, но не меньше
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-16 12:40 (ссылка)
С значением "символа" (взаимодополняющих половинок) всё ясно. В исходном значении - годится, в сегодняшнем - нет.

Речь ведь о чём? О вещественном соединении. Вещественное для человека, значит - максимально возможное. Все согласятся, что речь о максимально возможном соединении. Проблема - в другом: что получается, когда человеку на всё плевать, а к Чаше он подходит?

Одно решение было - удержать страхом. Тогда и недоумений нет. Другое - удержать принципом веры, нет веры - ничего и не происходит. Третье - недопустить без исповеди или подобное что. Тогда тоже недоумений нет. Но все эти решения скорее практические, а не богословские.

Однако, богословие, отсечённое от практики - пусто.
Вот и получается, что все имеющиеся решения - чисто практические, а лезть в метафизику (Иоан.3:12) не надо.
Многие же, причём часто новоначальные - лезут. И "накручивают" себя.

Против этого (так Я понял) и выступал Игнатий.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лезть в метафизику не надо?
[info]lena_stefanova@lj
2008-07-16 12:49 (ссылка)
Надо, надо! Пока кто-то куда-то лезет и есть недоумения - до тех пор есть жизнь.
Решения практические, может, и нужны, но им надо знать свое место. Решения для человека, а не человек для решений. Пусть народ лезет, а то то отсутствие интереса, пожалуй, пострашнее любых ошибок. А новоначальными мы все останемся до самой смерти :))

Игнатий, по-моему, как раз выступает, причем совершенно законно, против укоренившегося в учебниках "пресуществления" и прочих не очень хороших западных влияний, от которых, надо сказать, уже и на западе постепенно отходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лезть в метафизику не надо?
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-16 13:01 (ссылка)
1. Люди, простите "кайф" ловят от ... мыслей своих. Именно так. Это мечтательность (в святоотеческом значении) и нездоровая возбуждённость. Бог - в тишине. Ну, так же пишут, правда?

Отцы не против богомыслия, но против нездоровой мечтательности. Ну, некоторые отцы.

2. Вы кошечку свою кормите, а не говорите ей, что Вы новоначальная. Новоначальный - ни о ком заботиться не может, сосунок ибо ещё. А если можете, то и взрослая. За что Вам и честь и слава.

Вроде так. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"кайф" ловят от ... мыслей своих
[info]lena_stefanova@lj
2008-07-16 13:12 (ссылка)
1. Кайф ловят от многих вещей. И, кстати, имеют право, ибо существа свободные суть. И расплачиваются потом за свои кайфования. К сожалению, часто за чужой счет.
Отцы правильно говорят. Они рассказывают о правилах духовной жизни и опасностях. А человек уже сам выбирает, лезть ему или не лезть, коли написано: "не влезай - убьет" "Огнь поядающий".
Нездоровая мечтательность - это действительно не очень хорошо. Но холодное равнодушие - намного хуже, потому что из него нет выхода.

2. Спасибо, но сказала, как думаю. "Я знаю, что ничего не знаю". Сократ рулит :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "кайф" ловят от ... мыслей своих
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-16 13:27 (ссылка)
Кайф от Чаши уравнивает её с ВЕЩАМИ, ибо ничем не отличается от кайфа вещей, кроме мыслей кайфующего. Вот от того он и вреден.

Примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "кайф" ловят от ... мыслей своих
[info]lena_stefanova@lj
2008-07-16 13:45 (ссылка)
Простите, убегаю. Постараюсь ответить позже. Спасибо за интересные мысли!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "кайф" ловят от ... мыслей своих
[info]lena_stefanova@lj
2008-07-16 19:01 (ссылка)
Я думаю, что на самом деле кайф не так вреден сам по себе. Отчасти на пути возрастания он и неизбежен. Как и мечтательность - здоровая ли, нездоровая. Важно всё называть своими именами. Пока это кайф и мечтательность - к этому никто не будет относиться всерьез. Но вот когда плоды мечтания начинают выдаваться нагора как некие откровения и ценный духовный опыт - тогда, простите, задница. Отец лжи кто там у нас?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Но вот когда плоды мечтания начинают выдаваться нагор
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-16 19:07 (ссылка)
**Но вот когда плоды мечтания начинают выдаваться нагора как некие откровения и ценный духовный опыт - тогда...**

Можно и так. Важно не переступить черту.
Наверное это и значит - "с рассуждением".
(Отчасти)

Досвидания. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "пресуществления"
[info]ignaty_l@lj
2008-07-16 13:13 (ссылка)
да, когда все точняком знают чего именно съедают, становясь духовнее оттого что съел то что надо, что оно - спасает при определенных условиях.
что это надо делать с некоторой периодичностью, подпитывая себя "сущностью".
Это вредное учение.
Реально очень многие приходят в Церковь именно через причастие.
Как правило изначально нет заморочки по поводу хим-духовного состава.
Люди верят что становятся со Христом одним - и этого довольно.
Муть начинается с уточнения для себя "состава Крови".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

становятся со Христом одним
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-16 13:40 (ссылка)
Беда еще и в том, что порой возникает мнение, что "становиться со Христом одним" =причащаться
И что это главный, если не единственный, путь "становления со Христом одним" - т.е. не любовь, подвигающая на действия, не исполнение Его Слова, а причастие.
(Как здесь мне не хватает Тапкина с его идеей-фикс про верность евангельским заповедям - убеждена, именно это он имел в виду...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: главный, если не единственный
[info]ignaty_l@lj
2008-07-16 13:51 (ссылка)
да!
вот Вы очень все верно выразили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -