Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-16 18:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Чтоб совсем уж закончить изнурившую всех тему.
И пойти спокойно купаться.
Если все все православныя точняком знают.
О нахождении в Чаше  измышлений примитивного богословия, дорожка которого видна без окуляров, но звучит, звучит, да еще как звучит…

-  Кстати, божественный Павел не был знаком с серьёзным православным богословием, поэтому написал кощунственное: «Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней». Надо же так обозвать причащением «Страшных Христовых Тайн» - ядением хлеба и питием чаши... У нас за это сатанистом назовут, а Павлу просто по барабану: «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем». Ну да с Павла чего взять – он просто понял слова Христа буквально, а не по катехизису: «Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет_ алкать_, и верующий в Меня не будет _жаждать_ никогда», что вера и следование,и  есть  - хлеб и питие: «Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба». –

Да, так вот, если православные точняком знают что в Чаше то, что написано в катехизисе.

То есть – то что пресуществлено, толи преложено, толи  сущность, толи энергия, толи две сущности и две энергии, то ли Личность, но без одной сущности, толи еще что невообразимое без духовного просвета, то в таком случае –

Все могут не париться со своими экклесиями и "священством святым".

Тогда всё идет по плану.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Больше, но не меньше
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-16 15:04 (ссылка)
А если так: "символ может стать для нас тем, через что нам может открыться духовная реальность"!? Окно в иное измерение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]davlatov@lj
2008-07-16 15:13 (ссылка)
реальность открывают знаки (цифры и прочее)...
это для тех, "кому дано знать тайны Царствия"
внешним все в "притчах" - в символах...
символы - способ открыть философскую систему для внешних... беда в том, что в христианстве почти все "внешние": даже те, кто по своему интеллекту мог бы "изучать" предпочитают "не мудроствовать", почитают себя "недостойными", внешними "перед тайной"...
А Спаситель сказал "Вам дано знать тайны Царствия..." но у нас сие относят к мистикам или святым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]belisarios@lj
2008-07-16 15:17 (ссылка)
А Спаситель сказал "Вам дано знать тайны Царствия..." но у нас сие относят к мистикам или святым.

...или еретикам. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]davlatov@lj
2008-07-16 15:22 (ссылка)
если бы к еретикам!
у православных монополия в области тайн принадлежит монахам!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Больше, но не меньше
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-16 15:18 (ссылка)
Про притчи - интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]davlatov@lj
2008-07-16 15:25 (ссылка)
Это один из ключевых моментов, объясняющих философию христианства:
есть горстка философов - они работают в области абстрактных построений... в основе которых - слова Христа, усвоенные верой. Таких меньше 1%.
Но христианство не может быть уделом философов...
Есть внешние - и им учение дано в символах и метафорах - в притчах...
Просто удобнее оставаться "внешним"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]aleksy_lj@lj
2008-07-16 15:27 (ссылка)
Да, я понял.
Вы очень удачно выразили.
Ну, на мой взгляд.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: философию христианства
[info]ignaty_l@lj
2008-07-16 15:29 (ссылка)
да, и еще философия, которой благословлено пользоваться - старёханька.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философию христианства
[info]davlatov@lj
2008-07-16 15:35 (ссылка)
ага! 3-его века! А в наши дни, когда космические корабли бороздят просторы... а успехи кибернетики!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философию христианства
[info]ignaty_l@lj
2008-07-16 15:46 (ссылка)
а в биологии?
..
короче - язык предков, смыслы предков, в голове одни предки засели.
...
чуть пикнешь по русски - зашибут булыгой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: философию христианства
[info]davlatov@lj
2008-07-16 15:53 (ссылка)
Друже Игнатие! Глагольте по-словянски! Премного погрешительно даже помышлять о Боге на скотском современном языке. В мире Православия еще не было Освенцима и Хиросимы, Коперника и Дарвина... Зато все еще раздается звук легендарной пощечины Арии на Первом соборе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глагольте по-словянски
[info]ignaty_l@lj
2008-07-16 15:59 (ссылка)
самый триллер это служба на 6 вселенских.
она мя до глубины пробила, помню...

читал и запинался от офигения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глагольте по-словянски
[info]davlatov@lj
2008-07-16 16:06 (ссылка)
слава Богу миряне этого почти не слышат!... а если слышат - не разумеют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-16 16:09 (ссылка)
да, тока ругательства долетают.
а чо ругают - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-07-16 16:17 (ссылка)
зато в неделю торжества Православия красиво!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-16 16:21 (ссылка)
есть любители анафемы читать.
немного правда.
мистики в основном с горящими глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-16 16:33 (ссылка)
красиво!!! когда по старым книгам... щас уже такие аттракционы не в моде, что бы ребенку показать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-16 16:35 (ссылка)
красиво, конечно :)
вспоминается фильм про льва толстого, чтоли - саветский, где попы орут во всю глотку.
очень страшно )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Глагольте по-словянски
[info]lichinych@lj
2008-07-16 18:14 (ссылка)
а где можно глянуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Глагольте по-словянски
[info]ignaty_l@lj
2008-07-16 18:17 (ссылка)
в минеях.
книшки такие здоровые )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Больше, но не меньше
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-16 15:29 (ссылка)
реальность открывают )знаки (цифры и прочее...
чуть подробнее, можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]davlatov@lj
2008-07-16 15:39 (ссылка)
абстрактное мышление: абстрактные схемы работают с определенными операторами - цифры и знаки действий в математике, четко определенные термины и логические допущения в философии и т.п.

конкретное мышление решает те же проблемы приблизительно, используя символы и метафоры...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]bojarinja@lj
2008-07-16 18:53 (ссылка)
Скажите, как Вам кажется - слово "жизнь", например, это философский термин или символ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]davlatov@lj
2008-07-17 03:55 (ссылка)
а это как мы сами определим! но для знака, слово "крупновато", а вот "бытие" - 100% оператор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]bojarinja@lj
2008-07-17 06:49 (ссылка)
Вот именно.
Вне понятия концепта мы мало что поймем в соотношении символов, понятий, образов и пр.
И философских категорий в том числе.
Ваш подход в достаточной степени грешит упрощенностью.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Больше, но не меньше
[info]belisarios@lj
2008-07-16 15:16 (ссылка)
типа иконы штоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больше, но не меньше
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-16 15:28 (ссылка)
Похоже. Икона тоже может стать окном, а может - и нет.
И это не обязательно связано с медитацией-рассуждением.
Но мне не хочется в это влезать. А то попадешь в скользкую мистегу и словоблудие.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -