Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-17 13:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

- Почему нам, а не миру?

- Потому что вы – друзья.

Даже не все ученики, не все апостолы и посланцы – друзья.

Друзья это те, на кого можно положиться, кто не предаст. Друзья это еще и защита.

Христос являет Себя, открывается – друзьям. Он им верит. Даже Иуда был другом, на которого можно было положиться, который наверняка являл и преданность. Не православными же послушниками были апостолы рядом со Христом…  Религиозное чувство побороло в Иуде человеческое. Ну да, сколько можно посиделки  устраивать, тоже мне друг мытарям и блудницам… Надо великое дело делать. Почему нам, а не миру? Это мог спросить и Иуда из Кариота. Этот вопрос вообще витал…

Не какая-то там благодать от Иуды отвалилась, тут уж набожность встала в полный рост. Набожность, которой и клептоманию свою можно оправдать, за которую его никто, кстати, и не осуждал, все знали что человек маньячит. Да и кто не маньячит?

Религия превыше всего, верность в большом покроет мелкое...  Дружба дружбой, а великое - Богу. Великое дело не переносит дружеских посиделок. Мелко все, не масштабно....

Христос вел Себя не «общечеловечно». Не был другом всему миру иудейскому. Друзей обретал персонально.  Сторонился массовых акций, проповеди Его собирали довольно большие толпы людские, но Он сразу почти покидал людные места.

Почему нам, а не миру? – «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца». – Через человеческое – через любовь не «к Богу» - вот к этому Человеку открылись перед апостолами тайны Царствия. Через дружбу и верность. И стали находит себе новых друзей, творя «больше» Христа, потому что и времени у них было больше, и «связей»-  «богатства неправедного», в котором мы догадливее, конечно, Христа.  Даже – способнее. Говорим с равными грешниками на языке грешников, чего Христос просто физически не мог.

Первая Церковь возникла на дружбе. Апостолы уже не могли друг без друга. И без Христа не могли, переживали смерть Его как свою потерю. И вошел в их собрание, в их дружбу – Утешитель.

П.С. в этом же смысле - дружбы, как исполнение заповедей любви и к Богу и к человеку  - следует понимать и слова Павла о предопределении: "Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."



(Добавить комментарий)


[info]vasilia@lj
2008-07-17 06:35 (ссылка)
Я очень просила бы вас рассказать где я могу прочитать эти вещи об Иуде? Любые, впрочим. Любые об Иуде. Кроме наверное Богословских. Там ведь всё вроде бы понятно и так?
Буду признательна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 06:39 (ссылка)
какие вещи об Иуде, я не очень понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-07-17 06:42 (ссылка)
О клептомании, о набожности и прочее.. Но вполне удовлетворят любые. Любые ссылки. У меня есть несколько вопросов. Но они к ЖЖ не относятся. Я просто давно исследую эту тему.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-07-17 06:43 (ссылка)
Пусть даже и не ссылки. Хотя бы названия лит-ры. Сама поищу, чтоб вас не загружать...\\

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 06:46 (ссылка)
я ничего такого не читал, кроме Евангелия. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasilia@lj
2008-07-17 06:47 (ссылка)
Хорошо. Спасибо большое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-17 08:16 (ссылка)
:)
аминь!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Аха, аха...
[info]mamashakurazh@lj
2008-07-17 06:40 (ссылка)
Что такое верный друг, а что такое настоящий друг?
Верный друг поможет тебе перевезти вещи, а настоящий - перевезти труп. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Аха, аха...
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 06:46 (ссылка)
сильно )

(Ответить) (Уровень выше)

Респект
[info]ex_santehni@lj
2008-07-17 07:21 (ссылка)
"Первая Церковь возникла на дружбе. Апостолы уже не могли друг без друга. И без Христа не могли, переживали смерть Его как свою потерю. И вошел в их собрание, в их дружбу – Утешитель." ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Респект
[info]lichinych@lj
2008-07-17 07:25 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)

Дружба
[info]lena_stefanova@lj
2008-07-17 07:24 (ссылка)
Дорогой Игнатий, чисто по-человечески я здесь ППКС. И огромное Вам спасибо за этот пост. Задевает до печенок, честно.

Я немного попытаюсь уточнить - не примите за ложку дегтя.
Что касается отношений апостолов и учеников между собой - я бы все-таки говорила в категориях любви, не дружбы. Дружба - понятие избирательное. Каждого друга мы подбираем, по словам Льюиса, как бриллиант в коллекцию. Поэтому и Христос называет нас друзьями. Апостолов избрал Он, не они Его.

А апостолы друг друга не выбирали, а научились (помощью Утешителя) любить друг друга по заповеди Спасителя. Именно потому, что каждый был избран Им как друг. Возможно, они потом и дружили между собой, кто-то с кем-то больше, кто меньше - зависело от той или иной общности интересов. А вот любили они друг друга независимо от интересов, интеллектуальных и эмоциональных привязанностей.

Первая Церковь действительно возникла на дружбе. Но все-таки, по-моему, первоосновой явилась как раз дружба не апостолов между собой, а Христа с каждым из них. Движение все-таки идет сверху. Мы можем, как Он сказал, "творить более сего", но без Него "ничего творить не можем".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Движение все-таки идет сверху
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 07:26 (ссылка)
Дa!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]lena_stefanova@lj
2008-07-17 07:33 (ссылка)
Я, пожалуй, все же уточню. Первое движение идет сверху. Дальше от нас ожидают ответа, и в этом столько свободы, что наша деятельность даже может выглядеть (да и быть!) вполне независимой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Первое движение идет сверху.
[info]olegpaschenko@lj
2008-07-17 08:16 (ссылка)
да!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 08:38 (ссылка)
Лена, если я начну деятельность, ничего хорошего не выйдет. Hадеюсь на спасение „аще хощу или не хощу.“

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если я начну деятельность
[info]lena_stefanova@lj
2008-07-17 08:50 (ссылка)
А если Вы, да с Божьей помощью?

Я ведь говорю о первом толчке. А дальше - наша задача сложа ручки не сидеть. И это даже не обязанность, а уникальная возможность. Конечно, Бог спасет "аще хощу или не хощу". Но быть ему другом и соработником - наш шанс.

По-моему, именно об этом пишет Игнатий. О не-пассивности нашей роли - в жизни, Церкви, Евхаристии. Кажется, я не очень ошибаюсь :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кажется, я не очень ошибаюсь
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:45 (ссылка)
Угу, ИМХО тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

начну деятельность, ничего хорошего не выйдет
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:24 (ссылка)
Ох-ох-ох, Кальвин вы наш православный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: начну деятельность, ничего хорошего не выйдет
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 11:33 (ссылка)
Дa, Кальвин. Ho православный жe!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:27 (ссылка)
Вот опять повторю вопрос - Вы ничё никому никогда не сделали хорошего, что ли? Ну чё за ерунда? Уже мне по кр. мере сделали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 11:30 (ссылка)
это я свою гордость тешил, или непреднамеренно получилось!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:44 (ссылка)
Какая разница???
Забейте на свою мотивацию, и оно сразу и станет "жертвой чистой".
Признали, что тешили себя? А теперь - забить на этот факт!
Он неважный по отношению к ближнему, он токо у Вас в голове живёт.

Может быть, так?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-17 08:20 (ссылка)
Игнатий! "Пробейте" по подстрочнику: в греческом того времени было понятие "дружба", похожее на наше? Или дружба обозначалось как "агапе"? Я думаю у них не было специфического термина для этого понятия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]belisarios@lj
2008-07-17 10:02 (ссылка)
для любви, несмотря на языки, вообще нет специфического понятия, птушо любовь - это настолько динамическая штука, что только ее успеешь классифицировать, как одна изменится по силе, направлению, концентрации.

на розетке написано: 220Вольт. Хрен там 220.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-17 10:42 (ссылка)
я о другом: то, что они называли любовью мы бы сейчас как назвали... сдается мне, что современный писатель применил бы слово "дружба" во многих моментах Деяний Апостолов и в посланиях... просто они понятие "дружба" и "любовь" не выделяли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]belisarios@lj
2008-07-17 10:48 (ссылка)
да, кстати, про дружбу в Писании вообще мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-17 10:52 (ссылка)
я думаю понятие такого не было... был "друг", но не "дружба"
так же в писании нет "нежности", авторы упорно не хотят каким-либо словом обозначить "пафос", "романтику", у них очень спецфическое "благородство" - не наше с Вами... это особенности языка, а язык определяет мышление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]belisarios@lj
2008-07-17 10:57 (ссылка)
это еще и проблемы перевода.
нормальных современных переводов нет пока.
хотя РБО-шный на что-то надеется.
завидую англоязычным - у них с десяток. я ими тож порой пользуюсь, если место непонятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-17 11:08 (ссылка)
да - с переводами полная беда... особенно для детей... им смертельно скучно и непонятно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 10:51 (ссылка)
совершенно точно.

3 иоан 1. 14 - там filoi

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 10:57 (ссылка)
да, "любовь" это глубокая симпатия.

чо выжимать из себя всякое.
"радшая", "не падшая".
ну да - малость замарывается иногда "падшестью", "посторонним".
н самой любви не касается.
просто бок-о-бок идут вторые -третьи импульсы.
.....
____
пойду скупнусь, свариться можно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-07-17 11:09 (ссылка)
у нас гроза...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 14:57 (ссылка)
а нас - обошла.
молнии сверкали, но купнуться успели.

(Ответить) (Уровень выше)

Ф.Шиллер oб этике Kанта:
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 11:20 (ссылка)
Ближним охотно служу, но увы! - имею к ним склонность.
Вот и гложет вопрос: вправду ли нравственен я?
Нет тут другого пути: стараясь питать к ним презренье
И с отвращеньем в душе, делай, что требует долг!
---------------------
K сожалению, это и есть любовь (направление воли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

увы! - имею к ним склонность
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:35 (ссылка)
Ойёйёй... Вам надо, чтоб "вменилось"?
Т.е. мир - аквариум, сверху Бог следит, и вменяет / не вменяет.

Услужили - и ма-ла-дец! И УСЁ, точка!

В Вашем понятии добро - это "оцененное арбитражем, как добро"?

И потом - а ЧТО у Вас не от Бога-то имеется?
Что, Ваша способность услужить - НЕ от Бога?
Тем более - охотно.
Дак и услуживайте на здоровье себе!
Что Он - побрезгует, что ли?
Вы ж на Него работаете - уж там питаете Вы это, или питаете то...


Но вообще, Вы ведь обычно немного спорите сам с собой, да? :)
Вы тоже провокатор. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы! - имею к ним склонность
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 11:44 (ссылка)
В Вашем понятии добро - это "оцененное арбитражем, как добро"?
да!!!!!!!

Вы тоже провокатор
Mатерый!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы! - имею к ним склонность
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:53 (ссылка)
"оцененное арбитражем, как добро"

Ну, я тоже так считаю. Токо мне кажется, Бог - НЕ арбитр.
Т.е. не ведётся психоаналит. разборки.
Если _синергия_, тем более с "Кротким и Смиренным" - то любое лыко в строку. Чистая жертва - лучше, да. Потому что для Вас полезнее, да и в перспективе для ближнего тоже, если Вы с ним постоянно контактируете. Но НЕ потому, что "Бог тебе этот ход не засчитывает".

Короче, Бог - Аквариумист? Шахматист?
Или Создатель, Спаситель и в прочих смыслах Благодетель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы! - имею к ним склонность
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 11:58 (ссылка)
Спаситель и Судия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы! - имею к ним склонность
[info]lichinych@lj
2008-07-17 12:05 (ссылка)
Ну если ближний САМ Вас благодарит за то,
что Вы ему сделали, то почему Бог осудит-то???

Т.е., Он скажет, грубо говоря:
"Что, Петя, Васе помог, да? Ну-ну.
Теперь, Вася, отойди-ка в сторонку, не путайся под ногами,
праведно судить буду".
И каааак долбанёт по Пете - ибо ВССЁЁЁЁ видит, всю гниль петину!
Да! Тееешил себя, Петька, тееееешил!
А сами эти Вася, Петя - пустое всё, откопошились букашки.

Ну тогда Вася, выходит, поснисходительнее Бога будет?
Больше на Васину милость рассчитывать следует, чем на Божью.

(Ответить) (Уровень выше)

стараясь питать к ним презренье
[info]lichinych@lj
2008-07-17 12:11 (ссылка)
Мдяяя... Ужос!
Презрение же - явный грех!!!
Совсем вывернули Вы всё!

Может, Богу не надо, чтоб "было много напряга",
а надо, чтоб "всё образовалось"??

Потому что заповеди, например, призывают др. другу жизнь облегчать, а не осложнять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]bojarinja@lj
2008-07-17 19:41 (ссылка)
Друг - philos.
В ранних переводах с греческого словом други передается не только philoi (друзья, спутники) но и прото "спутники", в т.ч., и "спутники жизни", т.е., супруги.(Колесов).
Вообще же этимологически "друг" того же корня, что и дерево - такой же крепкий, надежный.
А во всех славянских языках "друг" и "другой" - происходят от одного глагольного корня, и "друг" было чисто военным - друг это тот, кто следует за тобой, спутник.
Другой=второй. Друг - это второе "я".
В латышском языке слово "draudze" ( в древности -отряд или свита) означает теперь...приход.
Но в летописях договор дружбы называют...любовью!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-18 03:12 (ссылка)
спасибо! очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]bojarinja@lj
2008-07-18 06:08 (ссылка)
Я старалась.-)))
Если еще учесть, что друг часто становился братом - через обряд побратимства, ясно, какое значение вкладывали в это слово переводчики. Какой оно несло смысл.

(Ответить) (Уровень выше)

220Вольт. Хрен там
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:47 (ссылка)
Вы имеете в виду, что напряг переменный, а 220 - это действующее знач.? или что напряг в сети скачет? или что от нагрузки зависит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 220Вольт. Хрен там
[info]ex_velisaar@lj
2008-07-17 11:54 (ссылка)
что скачет.
хотя в принципе неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 220Вольт. Хрен там
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:56 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]bojarinja@lj
2008-07-17 19:48 (ссылка)
Любопытно!
Я тут Колесова читаю, по русской этимологии.
Дружбе посвящено 13 страниц, любви - вообще ни одной. В другом томе любви - 4 страницы.
А?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 10:49 (ссылка)
не было.

- Мне повеселиться с друзьями моими (filwn mou) Лук.15:29
- Вы друзья Мои (filoi mou) Иоан.15:14
- Я назвал вас друзьями (filous) Иоан.15:15
- Петра Христос спрашивает «любишь ли» - дважды – agapas
- Третий раз «любишь ли» - fileis
- Петр все три раза отвечает – filw
Иуду Христос назвал – «друг» (etaire)
Еще (etaire)– Мф 20.13, 22.12 – товарищ, приятель.
- Etaire – встречается только в этих фрагментах, кажется, Евангелии.
«Возлюбленные» пишется в основном от «агапе» в разных формах.
Так что принципиальной разницы между любовью и дружбой – нет.
- Юлий, поступая с Павлом человеколюбиво, позволил ему сходить к друзьям (filous) и воспользоваться их усердием. Деян.27:3
- Когда же Павел хотел войти в народ, ученики не допустили его. Также и некоторые из Асийских начальников, будучи друзьями его (autw filoi), послав к нему, просили не показываться на зрелище. Деян.19:31
______________________

Непонятно отчего христиане выжимают из себя какую-то особую духовную любовь.
Петр констатировал – филио – дружба, интерес, любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]belisarios@lj
2008-07-17 10:58 (ссылка)
во, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]belisarios@lj
2008-07-17 10:59 (ссылка)
я всегда знал, что все гораздо проще.
птушо Христос бремен неудобоносимых не давал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ф.Шиллер oб этике Kанта:
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:38 (ссылка)
да, мне тоже так кажется

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все гораздо проще
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:14 (ссылка)
все гораздо человечней )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-17 11:07 (ссылка)
что и требовалось доказать! спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гораздо проще
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:12 (ссылка)
да! неведомыми никому духовными чувствами давить на психику - это как-то не по божественному.
даже по догматике - Христос воспринял наше естество - со всеми чувствами нам свойственными.
то есть они по разным христологическим версиям могут быть слабее или примешанными, но они - те-же самые.
никаких отдельных чакр в себе открывать не требуется. надо пользоваться тем что есть.
и так извлекается "сокровенный человек"...
а те кто болтаю с таким серьезным видом о каких то отдельных нечувственных любовиях - врут сами себе и другим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 14:39 (ссылка)
Любовь, которая становится обоюдной - это филио, дружба. (еп Василий Родзянко) условием филио является обоюдный интерес. то есть в филио игры в одни ворота не бывает.
вот что словарь дает φιλία -дружба, привязанность, любовь
αγάπη - любовь
Игнатий! к какой любви Христос призывал? я, например, не могу любить гопника, который мне уже неделю веселье на работе устраивает. и наше отношение друг к другу взаимно отталкивающее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 14:56 (ссылка)
к снисходительной, думаю. )
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 14:59 (ссылка)
пожалеть по-русски говоря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:01 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 15:07 (ссылка)
завтра пожалею...а он меня по фени или из автомата. так у нас люди снисходительную любовь понимают. хотя не вам мне рассказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:13 (ссылка)
да ясно всё - чо там говорить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 15:16 (ссылка)
надо как еп.Диомид! чудеса асимметричной любви! взял всех послал и себя патриархом объявил. так что, если к архиерею, то теперь на чукотку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриархом объявил
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:22 (ссылка)
я что-то пропустил опять?
правда объявил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриархом объявил
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 15:25 (ссылка)
http://www.newsru.com/religy/17jul2008/diomid.html
айда в чумы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриархом объявил
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:34 (ссылка)
ого...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: любви, не дружбы
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 10:53 (ссылка)
это одно и тоже.

Христос назвал апостолов - друзьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любви, не дружбы
[info]lena_stefanova@lj
2008-07-17 13:22 (ссылка)
Э-эх, Игнатий... Правду говорят: МП - оно и есть МП. Простите, если чё не так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-07-17 07:24 (ссылка)
замечательно у Вас о дружбе получается писать:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 10:53 (ссылка)
спасиба )

(Ответить) (Уровень выше)