Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-17 13:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

- Почему нам, а не миру?

- Потому что вы – друзья.

Даже не все ученики, не все апостолы и посланцы – друзья.

Друзья это те, на кого можно положиться, кто не предаст. Друзья это еще и защита.

Христос являет Себя, открывается – друзьям. Он им верит. Даже Иуда был другом, на которого можно было положиться, который наверняка являл и преданность. Не православными же послушниками были апостолы рядом со Христом…  Религиозное чувство побороло в Иуде человеческое. Ну да, сколько можно посиделки  устраивать, тоже мне друг мытарям и блудницам… Надо великое дело делать. Почему нам, а не миру? Это мог спросить и Иуда из Кариота. Этот вопрос вообще витал…

Не какая-то там благодать от Иуды отвалилась, тут уж набожность встала в полный рост. Набожность, которой и клептоманию свою можно оправдать, за которую его никто, кстати, и не осуждал, все знали что человек маньячит. Да и кто не маньячит?

Религия превыше всего, верность в большом покроет мелкое...  Дружба дружбой, а великое - Богу. Великое дело не переносит дружеских посиделок. Мелко все, не масштабно....

Христос вел Себя не «общечеловечно». Не был другом всему миру иудейскому. Друзей обретал персонально.  Сторонился массовых акций, проповеди Его собирали довольно большие толпы людские, но Он сразу почти покидал людные места.

Почему нам, а не миру? – «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца». – Через человеческое – через любовь не «к Богу» - вот к этому Человеку открылись перед апостолами тайны Царствия. Через дружбу и верность. И стали находит себе новых друзей, творя «больше» Христа, потому что и времени у них было больше, и «связей»-  «богатства неправедного», в котором мы догадливее, конечно, Христа.  Даже – способнее. Говорим с равными грешниками на языке грешников, чего Христос просто физически не мог.

Первая Церковь возникла на дружбе. Апостолы уже не могли друг без друга. И без Христа не могли, переживали смерть Его как свою потерю. И вошел в их собрание, в их дружбу – Утешитель.

П.С. в этом же смысле - дружбы, как исполнение заповедей любви и к Богу и к человеку  - следует понимать и слова Павла о предопределении: "Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 10:49 (ссылка)
не было.

- Мне повеселиться с друзьями моими (filwn mou) Лук.15:29
- Вы друзья Мои (filoi mou) Иоан.15:14
- Я назвал вас друзьями (filous) Иоан.15:15
- Петра Христос спрашивает «любишь ли» - дважды – agapas
- Третий раз «любишь ли» - fileis
- Петр все три раза отвечает – filw
Иуду Христос назвал – «друг» (etaire)
Еще (etaire)– Мф 20.13, 22.12 – товарищ, приятель.
- Etaire – встречается только в этих фрагментах, кажется, Евангелии.
«Возлюбленные» пишется в основном от «агапе» в разных формах.
Так что принципиальной разницы между любовью и дружбой – нет.
- Юлий, поступая с Павлом человеколюбиво, позволил ему сходить к друзьям (filous) и воспользоваться их усердием. Деян.27:3
- Когда же Павел хотел войти в народ, ученики не допустили его. Также и некоторые из Асийских начальников, будучи друзьями его (autw filoi), послав к нему, просили не показываться на зрелище. Деян.19:31
______________________

Непонятно отчего христиане выжимают из себя какую-то особую духовную любовь.
Петр констатировал – филио – дружба, интерес, любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]belisarios@lj
2008-07-17 10:58 (ссылка)
во, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]belisarios@lj
2008-07-17 10:59 (ссылка)
я всегда знал, что все гораздо проще.
птушо Христос бремен неудобоносимых не давал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ф.Шиллер oб этике Kанта:
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:38 (ссылка)
да, мне тоже так кажется

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все гораздо проще
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:14 (ссылка)
все гораздо человечней )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-17 11:07 (ссылка)
что и требовалось доказать! спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гораздо проще
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:12 (ссылка)
да! неведомыми никому духовными чувствами давить на психику - это как-то не по божественному.
даже по догматике - Христос воспринял наше естество - со всеми чувствами нам свойственными.
то есть они по разным христологическим версиям могут быть слабее или примешанными, но они - те-же самые.
никаких отдельных чакр в себе открывать не требуется. надо пользоваться тем что есть.
и так извлекается "сокровенный человек"...
а те кто болтаю с таким серьезным видом о каких то отдельных нечувственных любовиях - врут сами себе и другим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 14:39 (ссылка)
Любовь, которая становится обоюдной - это филио, дружба. (еп Василий Родзянко) условием филио является обоюдный интерес. то есть в филио игры в одни ворота не бывает.
вот что словарь дает φιλία -дружба, привязанность, любовь
αγάπη - любовь
Игнатий! к какой любви Христос призывал? я, например, не могу любить гопника, который мне уже неделю веселье на работе устраивает. и наше отношение друг к другу взаимно отталкивающее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 14:56 (ссылка)
к снисходительной, думаю. )
...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 14:59 (ссылка)
пожалеть по-русски говоря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:01 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 15:07 (ссылка)
завтра пожалею...а он меня по фени или из автомата. так у нас люди снисходительную любовь понимают. хотя не вам мне рассказывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:13 (ссылка)
да ясно всё - чо там говорить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к какой любви
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 15:16 (ссылка)
надо как еп.Диомид! чудеса асимметричной любви! взял всех послал и себя патриархом объявил. так что, если к архиерею, то теперь на чукотку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриархом объявил
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:22 (ссылка)
я что-то пропустил опять?
правда объявил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриархом объявил
[info]ffrog20@lj
2008-07-17 15:25 (ссылка)
http://www.newsru.com/religy/17jul2008/diomid.html
айда в чумы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: патриархом объявил
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 15:34 (ссылка)
ого...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -