Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-17 13:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

- Почему нам, а не миру?

- Потому что вы – друзья.

Даже не все ученики, не все апостолы и посланцы – друзья.

Друзья это те, на кого можно положиться, кто не предаст. Друзья это еще и защита.

Христос являет Себя, открывается – друзьям. Он им верит. Даже Иуда был другом, на которого можно было положиться, который наверняка являл и преданность. Не православными же послушниками были апостолы рядом со Христом…  Религиозное чувство побороло в Иуде человеческое. Ну да, сколько можно посиделки  устраивать, тоже мне друг мытарям и блудницам… Надо великое дело делать. Почему нам, а не миру? Это мог спросить и Иуда из Кариота. Этот вопрос вообще витал…

Не какая-то там благодать от Иуды отвалилась, тут уж набожность встала в полный рост. Набожность, которой и клептоманию свою можно оправдать, за которую его никто, кстати, и не осуждал, все знали что человек маньячит. Да и кто не маньячит?

Религия превыше всего, верность в большом покроет мелкое...  Дружба дружбой, а великое - Богу. Великое дело не переносит дружеских посиделок. Мелко все, не масштабно....

Христос вел Себя не «общечеловечно». Не был другом всему миру иудейскому. Друзей обретал персонально.  Сторонился массовых акций, проповеди Его собирали довольно большие толпы людские, но Он сразу почти покидал людные места.

Почему нам, а не миру? – «кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца». – Через человеческое – через любовь не «к Богу» - вот к этому Человеку открылись перед апостолами тайны Царствия. Через дружбу и верность. И стали находит себе новых друзей, творя «больше» Христа, потому что и времени у них было больше, и «связей»-  «богатства неправедного», в котором мы догадливее, конечно, Христа.  Даже – способнее. Говорим с равными грешниками на языке грешников, чего Христос просто физически не мог.

Первая Церковь возникла на дружбе. Апостолы уже не могли друг без друга. И без Христа не могли, переживали смерть Его как свою потерю. И вошел в их собрание, в их дружбу – Утешитель.

П.С. в этом же смысле - дружбы, как исполнение заповедей любви и к Богу и к человеку  - следует понимать и слова Павла о предопределении: "Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.  А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил."



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-17 10:42 (ссылка)
я о другом: то, что они называли любовью мы бы сейчас как назвали... сдается мне, что современный писатель применил бы слово "дружба" во многих моментах Деяний Апостолов и в посланиях... просто они понятие "дружба" и "любовь" не выделяли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]belisarios@lj
2008-07-17 10:48 (ссылка)
да, кстати, про дружбу в Писании вообще мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-17 10:52 (ссылка)
я думаю понятие такого не было... был "друг", но не "дружба"
так же в писании нет "нежности", авторы упорно не хотят каким-либо словом обозначить "пафос", "романтику", у них очень спецфическое "благородство" - не наше с Вами... это особенности языка, а язык определяет мышление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]belisarios@lj
2008-07-17 10:57 (ссылка)
это еще и проблемы перевода.
нормальных современных переводов нет пока.
хотя РБО-шный на что-то надеется.
завидую англоязычным - у них с десяток. я ими тож порой пользуюсь, если место непонятное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-17 11:08 (ссылка)
да - с переводами полная беда... особенно для детей... им смертельно скучно и непонятно!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 10:51 (ссылка)
совершенно точно.

3 иоан 1. 14 - там filoi

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 10:57 (ссылка)
да, "любовь" это глубокая симпатия.

чо выжимать из себя всякое.
"радшая", "не падшая".
ну да - малость замарывается иногда "падшестью", "посторонним".
н самой любви не касается.
просто бок-о-бок идут вторые -третьи импульсы.
.....
____
пойду скупнусь, свариться можно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-07-17 11:09 (ссылка)
у нас гроза...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-17 14:57 (ссылка)
а нас - обошла.
молнии сверкали, но купнуться успели.

(Ответить) (Уровень выше)

Ф.Шиллер oб этике Kанта:
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 11:20 (ссылка)
Ближним охотно служу, но увы! - имею к ним склонность.
Вот и гложет вопрос: вправду ли нравственен я?
Нет тут другого пути: стараясь питать к ним презренье
И с отвращеньем в душе, делай, что требует долг!
---------------------
K сожалению, это и есть любовь (направление воли).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

увы! - имею к ним склонность
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:35 (ссылка)
Ойёйёй... Вам надо, чтоб "вменилось"?
Т.е. мир - аквариум, сверху Бог следит, и вменяет / не вменяет.

Услужили - и ма-ла-дец! И УСЁ, точка!

В Вашем понятии добро - это "оцененное арбитражем, как добро"?

И потом - а ЧТО у Вас не от Бога-то имеется?
Что, Ваша способность услужить - НЕ от Бога?
Тем более - охотно.
Дак и услуживайте на здоровье себе!
Что Он - побрезгует, что ли?
Вы ж на Него работаете - уж там питаете Вы это, или питаете то...


Но вообще, Вы ведь обычно немного спорите сам с собой, да? :)
Вы тоже провокатор. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы! - имею к ним склонность
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 11:44 (ссылка)
В Вашем понятии добро - это "оцененное арбитражем, как добро"?
да!!!!!!!

Вы тоже провокатор
Mатерый!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы! - имею к ним склонность
[info]lichinych@lj
2008-07-17 11:53 (ссылка)
"оцененное арбитражем, как добро"

Ну, я тоже так считаю. Токо мне кажется, Бог - НЕ арбитр.
Т.е. не ведётся психоаналит. разборки.
Если _синергия_, тем более с "Кротким и Смиренным" - то любое лыко в строку. Чистая жертва - лучше, да. Потому что для Вас полезнее, да и в перспективе для ближнего тоже, если Вы с ним постоянно контактируете. Но НЕ потому, что "Бог тебе этот ход не засчитывает".

Короче, Бог - Аквариумист? Шахматист?
Или Создатель, Спаситель и в прочих смыслах Благодетель?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы! - имею к ним склонность
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-17 11:58 (ссылка)
Спаситель и Судия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: увы! - имею к ним склонность
[info]lichinych@lj
2008-07-17 12:05 (ссылка)
Ну если ближний САМ Вас благодарит за то,
что Вы ему сделали, то почему Бог осудит-то???

Т.е., Он скажет, грубо говоря:
"Что, Петя, Васе помог, да? Ну-ну.
Теперь, Вася, отойди-ка в сторонку, не путайся под ногами,
праведно судить буду".
И каааак долбанёт по Пете - ибо ВССЁЁЁЁ видит, всю гниль петину!
Да! Тееешил себя, Петька, тееееешил!
А сами эти Вася, Петя - пустое всё, откопошились букашки.

Ну тогда Вася, выходит, поснисходительнее Бога будет?
Больше на Васину милость рассчитывать следует, чем на Божью.

(Ответить) (Уровень выше)

стараясь питать к ним презренье
[info]lichinych@lj
2008-07-17 12:11 (ссылка)
Мдяяя... Ужос!
Презрение же - явный грех!!!
Совсем вывернули Вы всё!

Может, Богу не надо, чтоб "было много напряга",
а надо, чтоб "всё образовалось"??

Потому что заповеди, например, призывают др. другу жизнь облегчать, а не осложнять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]bojarinja@lj
2008-07-17 19:41 (ссылка)
Друг - philos.
В ранних переводах с греческого словом други передается не только philoi (друзья, спутники) но и прото "спутники", в т.ч., и "спутники жизни", т.е., супруги.(Колесов).
Вообще же этимологически "друг" того же корня, что и дерево - такой же крепкий, надежный.
А во всех славянских языках "друг" и "другой" - происходят от одного глагольного корня, и "друг" было чисто военным - друг это тот, кто следует за тобой, спутник.
Другой=второй. Друг - это второе "я".
В латышском языке слово "draudze" ( в древности -отряд или свита) означает теперь...приход.
Но в летописях договор дружбы называют...любовью!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]davlatov@lj
2008-07-18 03:12 (ссылка)
спасибо! очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Движение все-таки идет сверху
[info]bojarinja@lj
2008-07-18 06:08 (ссылка)
Я старалась.-)))
Если еще учесть, что друг часто становился братом - через обряд побратимства, ясно, какое значение вкладывали в это слово переводчики. Какой оно несло смысл.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -