Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-20 19:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Евхаристия в послании к Римлянам:

«все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления («примирительную жертву»)  в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? Законом  дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона».

Тут «Кровь» есть – смерть. Выражение веры – религия. Религия есть воспоминание смерти и Воскресения - Евхаристия. ….

Павел тут опять делает акцент на вере. Чаша полна верой принимающих. Настолько полна – что оправдывает наши грехи: «правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия». Бог с нами примиряется и делает это первым. Жестокая и Страшная тайна – Бог берет на Себя грехи мира. Нифига не символически! Жестокая тем, что люди подсознательно и впрямь, падая ниц перед страшным Богом – в сердце имеют к Нему укор. – За что всё это? Твоя вина во всем этом! Это Ты нас не уберег, не защитил, заставил страдать…. Бог не виноват – но делает Себя виновным. Он проклят людьми – и проклятие осуществилось на Древе…

Бог не просит прощения словами. Это очень важно – слова подтвердят дьявольскую ложь…

Бог не сеет смерть и грех.  Он не искушается злом и не искушает никого. Христос показал – кто есть настоящий убийца. Не люди…

«Да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса» - перед верующими Бог не тиран. Не виновник их потаенных в глубинах сердца обид на Бога. Да, мы тоже нуждаемся в оправдании  своей недоверчивости, и за счет нее – злобе и распущенности. Будем пить и есть, ибо завтра умрем – неверие причина «грехов». Верующий же – не грешит…  Ну да – грешит, все мы грешные – Иоанн знает что говорит…  Не грешит безнадегой, не «нервами», а сознанием. Не грешит плевком во все живое, захватом, властью над живым. Мы нуждаемся в оправдании неверию нашему.  Неверие в условиях оккупации мира – да, оно оправдано. Ну так и сейте веру – те кто называет себя друзьями Христа. Ну кто как умеет. Нету вины Бога перед людьми – другой виновник зла – его власть разрушена, все спасены – ну как не понятно, что надо об этом только и говорить верующим. Не создавать препонов  никому из приходящих, не разбрасывать по холмам то что собрано и освящено. … Люди, конечно.

Христос  не просит прощения словами – Он делами Своими показывает как латать дыры в покалеченном пространстве. - Окажи помощь. Любое зло содеяно дьяволом, соблазнившим человека. «Общее дело» - красоту чтоль наводить в Церкви? Купола золотить? – да нафик они нужны – все равно рассыпется всё. Пустое, бестолковое занятие.

Претензией к Человеку-Христу люди выразили претензии к Отцу. Не то Ты делаешь. Надо делать как на горе было сказано – хорошая власть, много хлеба, мир во всем мире. Выразили претензии к Отцу за дела не Отца, а отца лжи. – Давай доделывай. Сойди с Креста – поверим. Что ты нас мучаешь, Сын Давидов – если Ты настоящий, то должен делать так, как делает «настоящий бог»… Христос принимает всю вину на Себя. Настоящий Бог может только это – показать Какой Он… Вот так – по Человечески показать – вот так делает Бог. Никого не судит, льна не гасит курящегося, за всеми ходит, натирая мозоли, и постоянно спрашивает – вам не надоела эта помойка, в которой вы себя сами держите?

(продолжу после)



(Добавить комментарий)


[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 13:15 (ссылка)
Спасибо!
Вы сказали о главном. Это не просто братская трапеза.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:23 (ссылка)
тут слово "не просто" - не очень верно.
то что она "браткая", именно это делает ее таинственной.
в простоте обретается эта тайна.
для любви не нужен сложный ритуал и осознание важности и значимости этого ритуала.
достаточно взгляда, жеста, слов ; наши чувства - очень мистичны.
это не просто переливание химии из сосуда с сосуд... -
наши чувства, которые монахи все время предлагают заколотить в гроб - они приводят человека в очищение.

это как в песне:
"для того кто любит - трудных нет загадок
для того кто любит - все они просты
у меня есть сердце.... "

а могут вогнать и в отчаяние.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"не просто"
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 15:58 (ссылка)
Вы же знаете, что у меня возражений по этому поводу б-ы-т-ь_н-е_м-о-ж-е-т.
Братская, в простоте -естественно, как же иначе? Но как бы не упустить Крест.
В данном случае "не просто"="не только". Здесь двойное таинство.
(Я держала в голове вчерашнюю реплику Стаса у Васки - о Тайной Вечере)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не просто"
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-20 16:27 (ссылка)
а моя реплика вас чем задела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не просто"
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 16:53 (ссылка)
Смещение акцентов. В Вашем рассказе о Трапезе Иисус спешит сказать нечто важное своей мужской компании, как если бы он спешил на поезд. Но Крест - это страшно.

Последнее время все говорят о дружбе, а я все ждала, когда вспомнят о Кресте. Может быть, оно так и надо было - стратегия у Игнатия такая, а мне не стоило по себе судить. Это для меня - если евхаристия не братская трапеза, то это уже извращенство. И Церковь без дружеских связей представить себе не могу.
Но что-то меня смущало в забвении Креста...
Однако ждать пришлось недолго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не просто"
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-20 16:57 (ссылка)
не, это вам показалось, это вы зря
мне там важно было с корсо о другом поговорить, он считает, что если немного форму изменить нынешней Церемонии, ну там кое-что на русский перевести, где-то подрезать, где-то добавить, то все и поправится. вот об этом шла речь. простите, если смутил вас )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не просто"
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 17:07 (ссылка)
Меня не смутишь!
Это Вы простите, если обидела.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не просто"
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-20 17:13 (ссылка)
не дождетесь! )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "не просто"
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 17:20 (ссылка)
я вот тоже косметические правки считаю нужными только тем кому нужно.
глобально они ничего не решают.
должно быть разнообразие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "не просто"
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-20 17:21 (ссылка)
ото ж )

(Ответить) (Уровень выше)

форму изменить нынешней Церемонии
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 17:27 (ссылка)
РАзумеется, согласна с ВАми.
Но если говорить о сути - так ведь по обоим аспектам полный провал!!! А не только по братскому.
Потому что из жертвы следует не "я-говно" (что мы ныне имеем), а "я призвана - и могу!- дыры залатывать"!
Менять мозги надо!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: форму изменить нынешней Церемонии
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-20 17:36 (ссылка)
Потому что из жертвы следует не "я-говно" (что мы ныне имеем), а "я призвана - и могу!- дыры залатывать"!

а то я спорю, можно подумать ) конечно, не самоедством заниматься. ну да, грешный, ну да, не такой, каким должен быть. но и с таким со мной Он хочет дружить и дружит. Сам Свою дружбу первым, кстати, предлагает. так чего я, ради Друга не могу попробовать от каких-то своих дурных привычек отказаться? тем более, что Он помощь Свою предлагает с тем, с чем я не могу справиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: форму изменить нынешней Церемонии
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 17:53 (ссылка)
Наверное, каждому свое. И каждый открывает для себя что-то свое на опредедленных этапах своего пути. И пути у всех разные. И у каждого свои встречи с Иисусом.
Мне вот сейчас важнее через Человечество Христа открывать тайны Царства и мою богоподобность, мою дочерность Отцу. А очищение уже через это - что-то отпадает, что-то начинает ощущаться как помеха, инородное, иноприродное.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вчерашнюю реплику
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:31 (ссылка)
я читал, но устал малость - не стал вставляться.
Станислав предлагает простой ход мысли - отчего зависит сакральность таинства.
от позы?
от сосредоточенности?
а если вот так просто - посиделки праздничные с непраздными свободными разговорами.
непраздность в общении делает любую форму трапезы - праздником.
разве это вульгаризация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчерашнюю реплику
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-20 17:02 (ссылка)
ну и это тоже, да
спасибо, что хорошо разъяснили, а то иногда себя собакой чувствую, все понимаю, а объяснить, чтоб другим было понятно - не могу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчерашнюю реплику
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 17:19 (ссылка)
мне кажется что там все понятно было.
на тебя взъелся Вася просто по инерции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчерашнюю реплику
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-20 17:20 (ссылка)
напротив, Васе понравилось ) Он-то все понял правильно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчерашнюю реплику
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 17:21 (ссылка)
ну мож быть :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вчерашнюю реплику
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 17:22 (ссылка)
я бы не сказал что "понравилось" )))
но реакция возможно так прочиталась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчерашнюю реплику
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-20 17:23 (ссылка)
)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вчерашнюю реплику
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 17:02 (ссылка)
Нет! Кнечно не вульгаризация!
Я лишь о том, что

*хотя бы время от времени* вспоминать о том, что Крест - это страшно.

Вот это я и нашла в ВАшем посте. Написали просто, но ничего глубже я о Голгофской жертве не читала.

Мне кажется, что заострение лишь одного аспекта стороны - в данном случае братской посиделки - может быть принято в штыки. Автора запишут в еретики и мысль многими не будет услышана.
Но может быть я и не права. Наверное, кому - как. Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вчерашнюю реплику
[info]ex_blue_olu@lj
2008-07-20 17:17 (ссылка)
нормальный полемический прием в конкретной дискуссии

а то, что припишут - обязательно припишут! даже чё не писал, и то припишут

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вчерашнюю реплику
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 17:17 (ссылка)
конечно эта тема обширная.
что там говорить...

(Ответить) (Уровень выше)

посиделки праздничные
[info]tivi_2@lj
2008-07-20 19:21 (ссылка)
Тут одна беда в этих праздничных посиделках. Христос знает, что время до Креста можно считать уже часами. Знает о грядущих муках, знает о том, что Иуда предал, а Петр предаст, а в Гефсиманском саду ученики уснут и не разделят с ним смертельную скорбь. И вот он сидит среди них на этой вечеринке. Дружеское тепло? Безусловно! Но и скорбь, и близость утраты - тоже.
Тайная вечеря слишком тесно связана с Голгофой, это и трапеза и тризна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут одна беда
[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 00:13 (ссылка)
а чо беда-то?
мы посиделки уж по всяим канон-коанам устраиваем праздничные.
наша Пасха в том, что Христос воскрес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут одна беда
[info]tivi_2@lj
2008-07-21 05:31 (ссылка)
Пасха - да, в том что Христос воскрес. А причастие - причастие не только воскресению, но и смерти, скорби, мукам Христа. Поэтому "праздничная посиделка" не весьма весела. Да и апостолы, думаю, впервые собравшись "творить сие в воспоминание Его", не так уж жизнерадостно трепались под винцо. Думаю, многие и плакали - о том, что ничего не поняли тогда, о том, что это был последний вечер вместе, о том, что Христос шутил с ними, а Сам в это время страдал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут одна беда
[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 05:44 (ссылка)
Плакали после воскресения???
или в "эти три дня"???
Вы всерьез чтоль?
В эти три дня они еще и не очухались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут одна беда
[info]tivi_2@lj
2008-07-21 05:56 (ссылка)
А я не знаю, когда они потом собрались "творить сие в воспоминание". И все же, думаю, чувство утраты Друга не могло никуда исчезнуть и по воскресении.
Даже самы верующий человек плачет об утрате родных. Хотя казалось бы, чего там плакать? Иди за гробом, да радуйся. И забудь, как ему было больно, как он страдал, как вокруг никого рядом не было, а ты просто тупИл.
По-моему, это естественные переживания. Радости воскресения они не отметают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: утраты Друга
[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 06:16 (ссылка)
стойте!
они все видели Его воскресшим и вознесшимся !
а потом пришел Утешитель.
или Вы полагаете что накручивали себя апостолы?
Павел вон заявил что считает себя чистым от крови им пролитой.
так и каялись Апостолы всю жизнь?
Да, я согласен, что сама мысль о предании на смерть и казни невиновного - она не изгладилась.
но она не довлела, иначе это была бы шиза.
да и Христос не велел печалиться.
наоборот:
Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. - в радости совершенной, а не прибитости можно класть жизнь за близких.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

но она не довлела
[info]tivi_2@lj
2008-07-21 06:25 (ссылка)
Я и не говорю, что она довлела. Просто совсем выкинуть из головы предательство, равнодушие и крестные муки невозможно. И потом, на самой первой вечере, которая творится вечно и на которую мы приходим, Христу было плохо.
Причастие есть присутствие на ТОЙ вечере. Ну, И дружеская трапеза тоже.

Не знаю, мне в каждом "которого любил Иисус" Иоанна слышится скорбь утраты юнцом ТАКОГО ДРУГА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но она не довлела
[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 06:30 (ссылка)
это да, я согласен.
но радость ставлю на первое место - иначе возврат к ветхому завету.
да и Христос возжелал есть Пасху - до Своего Прославления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: но она не довлела
[info]tivi_2@lj
2008-07-21 07:16 (ссылка)
Возжелал, да. Но если вы мне расскажете, что его переполняла совершенная радость в тот вечер, я Вам не поверю.

У Галича есть цикл, посвященный Янушу Корчаку. И там рассказывается о польском инвалиде, расстрелянном немцами ха работу в еврейском гетто. И вот, напоследок, когда в него стреляют, он машет рукой детям:

О, дай мне Бог, конец такой,

Всю боль испив до дна,

В свой смертный миг

махнуть рукой

глядевшим из окна.


Вот такая у Него, как мне кажется, Пасха была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 10:22 (ссылка)
Но если вы мне расскажете, его переполняла совершенная радость в тот вечер, я Вам не поверю

мы по разному понимаем совершенство.
это говорит Евангелие - о совершенной радости.
и христологический догмат - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:32 (ссылка)
все как в той же песне - "...тайна это - ты".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2008-07-20 13:27 (ссылка)
+

(Ответить)

Нифига не символически!
[info]tivi_2@lj
2008-07-20 13:31 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 13:32 (ссылка)
НАм надо вновь и вновь побыть внутри всего этого, чтобы были силы "латать дыры в покалеченном пространстве", чтобы видеть эти дыры, чтобы иметь мужество это делать... И чтобы через нас творилось и утверждалось новое...
Творится - как организм и через нашу любовь друг ко другу - любовь-дружбу,любовь-приятие,любовь-заботу. Вот и должно нас быть хоть несколько человек...

(Ответить)


[info]lichinych@lj
2008-07-20 14:17 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить)


[info]mamashakurazh@lj
2008-07-20 14:22 (ссылка)
А что есь вера?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:15 (ссылка)
ну уж вроде много об этом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mamashakurazh@lj
2008-07-21 01:37 (ссылка)
Именно что много :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-07-20 14:51 (ссылка)
Настоящий Бог может только это – показать Какой Он…

Замечательно! Причем даже не "какой я", а какой бы я был, если бы был человеком. Это уникально для христианства: бытие Бога открывается в Человеке, через Человека ни в чем не превосходя Человека, ведь даже чудеса Христа - дело человеческое.
Тут такое тонкое ощущение: классическое школьное богословие показывает Христа как сосуд (личность) в котором нерасторжимо, но и не смешиваясь плещутся масло и вода... Две природы, две воли и т.д. По-другому воспитанные на Платоне греки представить себе не могли. На самом же деле и в Христе Бог остается таким трансцедентальным... Он и для Человека Иисуса во многом - Тайна (только Отец знает, Отец Выше меня...). Но Христос, взрослея, обретает тождественность Логосу или Отцу, оставаясь Человеком. Тождественность не в тупом: воля Христа соответствовала воле Бога - как комп. точно повторяет на мониторе то что я печатаю на клавиатуре (а мог бы по своей воле зависнуть...). Нет воля одна, но они стала тождественна воле Бога.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

плещутся масло и вода
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:14 (ссылка)
если после 4 вс. это было вполне корректно, сносно, то после 6 вс., прибавив 2 воли и 2 энергии - в той же апофатической формуле это стало совсем бессмыслицей.
ну хотя бы потому что "природа Бога" неволящая и недействующая просто невозможна, и вылезает опять марионеточность и послушничество рук и ног человека - "энергиям" Бога.
"чудеса Христа - дело человеческое" - я тоже так думаю как Вы про "тождественность", которую Христос в Себе обретал.

- это очень интересная тема!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плещутся масло и вода
[info]davlatov@lj
2008-07-20 15:18 (ссылка)
но вот на актуализации мы с Вами расходимся!
а вообще надо бы пофантазировать по этому поводу... больше всего ограничивает отсуствие нормального перевода...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плещутся масло и вода
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:27 (ссылка)
пока расхождения сильного не вижу.
надо корректироваться.
у нас возможно как всегда разный словарь :)
у меня по невежеству - свои значения у многих терминов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плещутся масло и вода
[info]davlatov@lj
2008-07-20 15:31 (ссылка)
"у меня по невежеству - свои значения у многих терминов" - а у меня только свои! я же богословием систематически не занимался!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: систематически не занимался
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:42 (ссылка)
мож подумать что я занимался.
... систематически...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: систематически не занимался
[info]davlatov@lj
2008-07-20 15:44 (ссылка)
вы владеете методом, а это главное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:55 (ссылка)
методы стареют.
короче - тему надо бы начать развивать.
пока передышка и никто сильно не нарывается на неприятности, кроме спиридона лопатоносца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:14 (ссылка)
Тропарь, глас 6.

Могильщик ереси и образ сетевого этикета,
утвердивый лопату свою при свете лунном,
яко Моисей в пустыне утверди змия медного,
противниче клонирования и собеседниче Шута,
отче Спиридоне пиши в ЖЖ о нас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:19 (ссылка)
"пиши в ЖЖ о нас"

- красиво :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:28 (ссылка)
ну не Бога же ему о нас молить!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:34 (ссылка)
нет, упаси Боже, так напрягать Бога.
ну вот за "болящего" обещал завтре...
чувствую - заболею завтре...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:37 (ссылка)
а какой у него адрес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:49 (ссылка)
сетевой? - во: http://fspyridon.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:56 (ссылка)
скука кааакая!
в комментах он был веселее...
а журнал фигня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 17:01 (ссылка)
продвинутый монах просто обязан иметь а) журнал б) журнал во всем лояльный.
сразу два зайца хлопаются.
миссионерство как оно есть.
оно есть миссионерство - как вид сверху.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: образ сетевого этикета
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:38 (ссылка)
Ср. Меня патриархийный Владыка отпел заочно на панихиде, но я ушел в молитву и отвел кармический удар. (http://www.ateism.ru/humor/kaons.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:51 (ссылка)
забавно :)

(Ответить) (Уровень выше)

тождественна воле Бога
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 15:18 (ссылка)
это и наш путь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-07-20 19:20 (ссылка)
Неверие в условиях оккупации мира – да, оно оправдано

вот я только с этими словами и согласна. и с претензиями, кстати. да, знаете ли, я хочу мира, хлеба и хорошей власти. почему Бог позволил дьяолу нас оккупировать? я бы не дала своих детей в такую страшную, смертельную обиду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-21 15:54 (ссылка)
"почему Бог позволил дьяолу нас оккупировать?"

У Льюиса есть мысль, что, может, у Бога нету "выбора" -
КАК именно творить лучший из возможных миров.
Может, Ему "никак" не сделать было мир без свободы воли,
а след-но, её печальных последствий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2008-07-21 17:07 (ссылка)
ага. у Него видите ли выбора не было, а нам расхлебывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-21 15:55 (ссылка)
А почему "страшно впасть в руки Бога Живого", если Он добрый?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 16:07 (ссылка)
потому что - Живое при суде над мертвым - будет забирать свое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-21 17:39 (ссылка)
Т.е. как бы ты САМ можешь остаться с этим самым мёртвым, и от тебя как будто забирают? А не от тебя, живого, мёртвое отсеивают. Так?

У Меня чё-то такое было вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 17:45 (ссылка)
думаю что "раздвоение личности" - реальная вещь.
но тайна сия велика:

"тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется"

п.с. - я ничего не утверждаю ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-21 17:55 (ссылка)
"тогда будут двое на поле"

Это в подтверждение "раздвоения", или в противоречие ему?


"п.с. - я ничего не утверждаю ..."

Я Ваши мысли использую исключительно как инфу к размышлению. :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 17:59 (ссылка)
думаю что тут о "рассечении".

"""то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов."""

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-21 18:03 (ссылка)
Но такое место - одно (кстати, а что там в подстрочнике под "рассечёт"?).
А мест, где "один - туда, другой - сюда" - много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 18:09 (ссылка)
подстрочник:

мф. 24.51
"и рассечет надвое его и - долю его - с лицемерами положит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-21 18:25 (ссылка)
Игнатий, гляньте мыло, плиз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 18:30 (ссылка)
мин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-21 18:39 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 18:41 (ссылка)
аминь +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-07-21 18:46 (ссылка)
Да аллилуйя вообще!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 18:48 (ссылка)
спокойной ночи, Тимофей :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-07-21 18:47 (ссылка)
Юзерпик с царского плеча - вернуть, кстати? :)
Или можно иногда побаловаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-21 18:49 (ссылка)
балуйтесь :)

(Ответить) (Уровень выше)