Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-20 19:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Евхаристия в послании к Римлянам:

«все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления («примирительную жертву»)  в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? Законом  дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона».

Тут «Кровь» есть – смерть. Выражение веры – религия. Религия есть воспоминание смерти и Воскресения - Евхаристия. ….

Павел тут опять делает акцент на вере. Чаша полна верой принимающих. Настолько полна – что оправдывает наши грехи: «правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия». Бог с нами примиряется и делает это первым. Жестокая и Страшная тайна – Бог берет на Себя грехи мира. Нифига не символически! Жестокая тем, что люди подсознательно и впрямь, падая ниц перед страшным Богом – в сердце имеют к Нему укор. – За что всё это? Твоя вина во всем этом! Это Ты нас не уберег, не защитил, заставил страдать…. Бог не виноват – но делает Себя виновным. Он проклят людьми – и проклятие осуществилось на Древе…

Бог не просит прощения словами. Это очень важно – слова подтвердят дьявольскую ложь…

Бог не сеет смерть и грех.  Он не искушается злом и не искушает никого. Христос показал – кто есть настоящий убийца. Не люди…

«Да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса» - перед верующими Бог не тиран. Не виновник их потаенных в глубинах сердца обид на Бога. Да, мы тоже нуждаемся в оправдании  своей недоверчивости, и за счет нее – злобе и распущенности. Будем пить и есть, ибо завтра умрем – неверие причина «грехов». Верующий же – не грешит…  Ну да – грешит, все мы грешные – Иоанн знает что говорит…  Не грешит безнадегой, не «нервами», а сознанием. Не грешит плевком во все живое, захватом, властью над живым. Мы нуждаемся в оправдании неверию нашему.  Неверие в условиях оккупации мира – да, оно оправдано. Ну так и сейте веру – те кто называет себя друзьями Христа. Ну кто как умеет. Нету вины Бога перед людьми – другой виновник зла – его власть разрушена, все спасены – ну как не понятно, что надо об этом только и говорить верующим. Не создавать препонов  никому из приходящих, не разбрасывать по холмам то что собрано и освящено. … Люди, конечно.

Христос  не просит прощения словами – Он делами Своими показывает как латать дыры в покалеченном пространстве. - Окажи помощь. Любое зло содеяно дьяволом, соблазнившим человека. «Общее дело» - красоту чтоль наводить в Церкви? Купола золотить? – да нафик они нужны – все равно рассыпется всё. Пустое, бестолковое занятие.

Претензией к Человеку-Христу люди выразили претензии к Отцу. Не то Ты делаешь. Надо делать как на горе было сказано – хорошая власть, много хлеба, мир во всем мире. Выразили претензии к Отцу за дела не Отца, а отца лжи. – Давай доделывай. Сойди с Креста – поверим. Что ты нас мучаешь, Сын Давидов – если Ты настоящий, то должен делать так, как делает «настоящий бог»… Христос принимает всю вину на Себя. Настоящий Бог может только это – показать Какой Он… Вот так – по Человечески показать – вот так делает Бог. Никого не судит, льна не гасит курящегося, за всеми ходит, натирая мозоли, и постоянно спрашивает – вам не надоела эта помойка, в которой вы себя сами держите?

(продолжу после)



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-07-20 14:51 (ссылка)
Настоящий Бог может только это – показать Какой Он…

Замечательно! Причем даже не "какой я", а какой бы я был, если бы был человеком. Это уникально для христианства: бытие Бога открывается в Человеке, через Человека ни в чем не превосходя Человека, ведь даже чудеса Христа - дело человеческое.
Тут такое тонкое ощущение: классическое школьное богословие показывает Христа как сосуд (личность) в котором нерасторжимо, но и не смешиваясь плещутся масло и вода... Две природы, две воли и т.д. По-другому воспитанные на Платоне греки представить себе не могли. На самом же деле и в Христе Бог остается таким трансцедентальным... Он и для Человека Иисуса во многом - Тайна (только Отец знает, Отец Выше меня...). Но Христос, взрослея, обретает тождественность Логосу или Отцу, оставаясь Человеком. Тождественность не в тупом: воля Христа соответствовала воле Бога - как комп. точно повторяет на мониторе то что я печатаю на клавиатуре (а мог бы по своей воле зависнуть...). Нет воля одна, но они стала тождественна воле Бога.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

плещутся масло и вода
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:14 (ссылка)
если после 4 вс. это было вполне корректно, сносно, то после 6 вс., прибавив 2 воли и 2 энергии - в той же апофатической формуле это стало совсем бессмыслицей.
ну хотя бы потому что "природа Бога" неволящая и недействующая просто невозможна, и вылезает опять марионеточность и послушничество рук и ног человека - "энергиям" Бога.
"чудеса Христа - дело человеческое" - я тоже так думаю как Вы про "тождественность", которую Христос в Себе обретал.

- это очень интересная тема!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плещутся масло и вода
[info]davlatov@lj
2008-07-20 15:18 (ссылка)
но вот на актуализации мы с Вами расходимся!
а вообще надо бы пофантазировать по этому поводу... больше всего ограничивает отсуствие нормального перевода...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плещутся масло и вода
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:27 (ссылка)
пока расхождения сильного не вижу.
надо корректироваться.
у нас возможно как всегда разный словарь :)
у меня по невежеству - свои значения у многих терминов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: плещутся масло и вода
[info]davlatov@lj
2008-07-20 15:31 (ссылка)
"у меня по невежеству - свои значения у многих терминов" - а у меня только свои! я же богословием систематически не занимался!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: систематически не занимался
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:42 (ссылка)
мож подумать что я занимался.
... систематически...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: систематически не занимался
[info]davlatov@lj
2008-07-20 15:44 (ссылка)
вы владеете методом, а это главное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 15:55 (ссылка)
методы стареют.
короче - тему надо бы начать развивать.
пока передышка и никто сильно не нарывается на неприятности, кроме спиридона лопатоносца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:14 (ссылка)
Тропарь, глас 6.

Могильщик ереси и образ сетевого этикета,
утвердивый лопату свою при свете лунном,
яко Моисей в пустыне утверди змия медного,
противниче клонирования и собеседниче Шута,
отче Спиридоне пиши в ЖЖ о нас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:19 (ссылка)
"пиши в ЖЖ о нас"

- красиво :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:28 (ссылка)
ну не Бога же ему о нас молить!...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:34 (ссылка)
нет, упаси Боже, так напрягать Бога.
ну вот за "болящего" обещал завтре...
чувствую - заболею завтре...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:37 (ссылка)
а какой у него адрес?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:49 (ссылка)
сетевой? - во: http://fspyridon.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:56 (ссылка)
скука кааакая!
в комментах он был веселее...
а журнал фигня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 17:01 (ссылка)
продвинутый монах просто обязан иметь а) журнал б) журнал во всем лояльный.
сразу два зайца хлопаются.
миссионерство как оно есть.
оно есть миссионерство - как вид сверху.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: образ сетевого этикета
[info]davlatov@lj
2008-07-20 16:38 (ссылка)
Ср. Меня патриархийный Владыка отпел заочно на панихиде, но я ушел в молитву и отвел кармический удар. (http://www.ateism.ru/humor/kaons.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: образ сетевого этикета
[info]ignaty_l@lj
2008-07-20 16:51 (ссылка)
забавно :)

(Ответить) (Уровень выше)

тождественна воле Бога
[info]felicia_felicia@lj
2008-07-20 15:18 (ссылка)
это и наш путь

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -