Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-22 00:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
к обсуждению:

у ПЦ есть шанс откатить к точке восстановления не повредив ни форму ни содержание.
именно этим ПЦ ценна - ценнее и католиков и протестантов.
пласт, который надо просто отодрать - виден.
он сам отслаивается.
этот шанс можно использовать, а можно прошляпить или приклеить опять "реформами"...
......
....разделение наше на "конфессии" хорошо видно из этой перегруженной точки.
как иудаизм дозрел, дотяжелел, сохранив главное - что позволило Крестителю объявить обнуление.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]iereys@lj
2008-07-22 14:30 (ссылка)
"Но вот отыскать в этой точке ключевые команды и настроить на их выполнение сегодняшние наши программы"

Вот про команды бы поподробней: что все-таки имеете под ними ввиду в нашей в 100 раз более сложной переферии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-22 14:55 (ссылка)
Про ключевые команды - это Евангелие...
Про периферию - современный человек очень отличается от средневекового и с этих позиций надо пересматривать и привычную проповедь и (особенно!) богослужение.
Это из одного моего старого поста:
Со времени Рождества Христова:
- люди научились читать про себя (это революция! попробуйте пару дней читать все в слух, если Ваша работа связана в первую очередь с текстами)
- словарный запас вырос не менее чем в 4 раза
- многие термины (например, субстанция или энергия) 4-6 раз меняли свое основное значение
- современные домохозяйки походя используют понятия, которых просто не существовало несколько столетий назад (личность, бессознательное, аутоидентичность, сознание)
- моя жена считает, что увеличение доли сахаров в питании горожан в несколько раз увеличило продуктивность нашего мышления, что и положило конец средневековью. Доказать это положение трудно, но увеличение скорости мышления в новое время – факт
- другой факт – рост объемов информации, ускорение коммуникаций, глобализация…
- изменилось даже наше внутреннее чувство времени: произошел переход от восприятия времени как цикличного процесса к линейному восприятию
- наконец у нас есть привычка любую важную информацию немедленно фиксировать письменно. Вокруг меня блокнот, налодонник, диктофон… Подобного трепетного отношения к сохранению информации древние не знали, напротив, никто не упрекал автора, если тот «исправлял» или «украшал» то, что цитировал. Понятия «копирайт» тоже не существовало…
 
По отношению к нам идеи эпохи Вселенских соборов такие же «чужие», как учение Конфуция. Если мы хотим создавать новое богословие, то следует не исправлять архаичную терминологию, основанную на еще более архаичных (и часто уже непонятных для нас) философских положениях, а писать все с нуля современным языком.
 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2008-07-22 15:01 (ссылка)
Спасибо. Ответ по существу. Со многим согласен. Единственное, что "с нуля" - слишком сильно сказано, ведь во Христе нет не тени перемены. Начинать надо не с нуля, а со Христа (я бы сказал так)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-22 15:47 (ссылка)
но не позже Христа!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iereys@lj
2008-07-22 15:55 (ссылка)
"но не позже Христа!"

Еще бы точно знать, где и когда это "позже" начинается и не начнется ли оно при обнулении вновь и в том же по сути качестве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-07-22 16:00 (ссылка)
в день Пятидесятницы начинается!
люди есть люди, уже Павел страшно недоволен...
у нас тоже не будет Идеала, но лучше свои ошибки, чем чужие или чем вот это: http://belisarios.livejournal.com/8517.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в день Пятидесятницы начинается!
[info]iereys@lj
2008-07-22 16:12 (ссылка)
Да, про кота - не дурно...

Только что-то мне не очень верится, что современный весь такой православный наш человек броситься отвязывать всех этих "котов". А если бросится, то - и стол-престол вновь перевернет. Мне вообще не понятно, что нужно, чтобы современный "верующий" человек как-то вразумлялся или хотя бы начал всерьез Евангелие читать. Сколько раз спрашиваешь приходящих в храм с болезнями, проблемами, скорбями - Вы считаете себя христианином-христиаинкой? - Да. - А Евангелие читали? - Нет. - И так в большинсвте случаев. Какие еще нужны Бесланы, Норд-Осты и т.д. - хоть для какого-то вразумления?.. С чего искомое "обнуление"-то возмется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в день Пятидесятницы начинается!
[info]davlatov@lj
2008-07-22 16:53 (ссылка)
Четверть моих больных не могут запомнить какую таблетку сколько раз принять, а Вы говорите Евангелие... Евангелие не для всех. Лучше не тянуть человека которому Евангелие не по зубам в Церковь - Бог такого сам спасет и без нас...
Зачем таких силком в храм тащить?
Но те, кто может усвоить Евангельскую должны собой олицетворять Евангелие, быть светом миру, а не бормотать молитвы на манер заклинаний на незнакомом языке и считать древневизантийское богослужение единственной и оптимальной формой общения с Богом.
Нас ведь не будут судить за то, что мы каго-то не спасли? Бог спасает, а не мы! Нас будут судить за то, что не были Светом или прятали этот свет в одних нам понятных древних формах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в день Пятидесятницы начинается!
[info]iereys@lj
2008-07-22 17:04 (ссылка)
"Зачем таких силком в храм тащить?"

Упаси Боже! Разве я говорил - силком тащить?

Сами ведь приходят и спрашивают: батюшка, как быть?

Вот и говоришь: Евангелие! Причастие!

А что еще сказать? Лекцию читать о необходимости нового вербального уровня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в день Пятидесятницы начинается!
[info]davlatov@lj
2008-07-22 17:09 (ссылка)
вы то с ними "внешними" нормальным языком...
а со "своими" средневековой поезией по церковно-словянски :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в день Пятидесятницы начинается!
[info]iereys@lj
2008-07-22 17:14 (ссылка)
"с ними "внешними" нормальным языком..."


Дык, хтобы с энтим чо спорил!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в день Пятидесятницы начинается!
[info]davlatov@lj
2008-07-22 17:15 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в день Пятидесятницы начинается!
[info]la_tisana@lj
2008-07-23 06:03 (ссылка)
замечательные слова!

(Ответить) (Уровень выше)

писать все с нуля современным языком.
[info]bojarinja@lj
2008-07-22 15:29 (ссылка)
Современным русским языком, я бы добавила.
Следует также уточнить: не ускорение коммуникаций, а лишь недавно появившуюся возможность мгновенного обмена информацией и неограниченного распространения ее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iereys@lj
2008-07-22 15:45 (ссылка)

Проблема еще в неосвоенности нами современных коммуникационных средств. Я об этом как-то написал целую статью:


http://iereys.livejournal.com/16257.html#cutid1

однако, проблема тяжелее и сложнее: освой мы эти средства - действительно, где новый язык миссии, где живая вера, где настоящее миссонерское горение? Чем будем заполнять информационное пространство, будь оно нам подвластно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

миссонерское горение
[info]lichinych@lj
2008-07-22 15:54 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Чем будм заполнять
[info]bojarinja@lj
2008-07-22 16:38 (ссылка)
Не волнуйтесь. Господь дал нам информационное пространство, даст и заполняющих его.
УЖЕ дает. Только мы не видим.
Вы священник; Ваш авторитет в глазах публики высок. Нашли важное, правильное, интересное - пеарьте, распространяйте. Надо искать позитив. Это каждый может делать, и Вы, и я, и присутствующий в треде Личиныч. Надо только не бояться того, чего мы все боимся почему-то.
Кстати, а чем это Вам не подвластно информационное пространство? Вы же не все его хотите охватить, что невозможно. Вы же можете работать в своем сегменте. И сотни тысяч будут читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем будм заполнять
[info]iereys@lj
2008-07-22 17:02 (ссылка)
"чем это Вам не подвластно информационное пространство?"

Да я не про себя... Мне целую радиопрограмму приходтся редактировать, на большее меня уже не хватит... Я вообще про современные технологии и Церковь. То, чем мы занимаемся - частные огородики. А в масштабах всей Церкви - болото...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -