Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-23 12:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
поставим кавычки

Сейчас поставим кавычки и станет мучительно больно за бесцельно прожитые годы….

«итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте» - странно на первый взгляд. Язык у фарисея длинный, мало ли что скажет…

«ибо они говорят, и не делают» - еще страннее. То есть они говорят и не делают, а мы должны исполнять наговоренное ими?...

Щас, минутку, кавычки поставим….

Подстрочник: «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, если всё что (panta oun osa ean) скажут вам сделайте и сохраняйте, по делами их  не делайте: говорят ведь и не делают»

Обещанные кавычки: «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак, если всё что (panta oun osa ean) скажут вам: «сделайте и сохраняйте», по делам их  не делайте: говорят ведь и не делают».

То есть – если фарисей вам скажет – делай и сохраняй, к «деланию» можешь отнестись как к фарисейской придумке, ибо сами они нифига не делают, а только:

«связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогахи приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель» и т.д.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: это когда по принуждению
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 17:39 (ссылка)
Но Бог, в Которого Вы всеже верите, велел - не за страх, а из любви жить. В любви!
Вы бы спасли утопающего язычника? Вот идете, видите - человек тонет. В чалме, допустим. Стали бы спасать его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это когда по принуждению
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 17:44 (ссылка)
не знаю, не пробовал. струсил бы, всего скорее. или бы так помощь оказал неумело, что у бедняги последний шанс выплыть пропал бы. тут неважно, язычник тонет или суперортодокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тут неважно
[info]bojarinja@lj
2008-07-23 18:27 (ссылка)
Нет, Вы представьте - тонет буддист. Если бы Вы умели спасать людей из воды - стали бы спасать буддиста? Который не верит в вечные муки и не верит в Христа.
Полагаю, что приложили бы все усилия. А зачем? Пусть бы он тонул, попал бы в ад, все равно ведь, раноше или позже.
Но Вы спасли бы человека, будь это в ваших возможностях.
Вы, получается, человек сострадательный и милосердный. А Господь, выходит, куда менее милосерден, чем Вы, раз может отправить милллиарды и миллиарды своих детей в пекло навеки.
Есть ли в этом какая-нибудь логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут неважно
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-23 18:35 (ссылка)
Эту логику, которую Вы приводите, я не разделяю. Это ведь человек какой силлогизм строит: Бог милосерднее меня, я себя прощаю, след., Бог меня простит в любом случае. Это самоуспокоение. Я совершенно серьезно считаю, что Бога мерить собственной меркой нельзя. И претензии предъявлять Ему -- это бунт и отпадение. И милосердие Его превышает наши представления о чем бы то ни было. Нам не гарантировано ничего, и остается лишь в страхе умолять: "Боже, милостив буди мне, грешному!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут неважно
[info]bojarinja@lj
2008-07-24 16:17 (ссылка)
Но не все же мы себе прощаем!
Есть вещи, о которых вспоминаешь с содроганием и через 20, и через 30 лет...
Да что - я в детстве стащила у бабушки конфету, так мне до сих пор стыдно.
И, простите, о каких претензиях к Богу Вы говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тут неважно
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-24 18:04 (ссылка)
1. я себе прощаю все, причем быстро.
2. претензии к Богу -- что неправильно создал мир, что неправильно судит, что вечные мучения зря установил и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мучения зря установил
[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 18:10 (ссылка)
Вы много всяких алигиериев начиталис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мучения зря установил
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-24 18:25 (ссылка)
Ну, у Алигъ Ерия всё очень гуманно, первый круг -- вообще просто курорт, а большинство людей попадает не в ад, а просто на свалку около дверей ада, патомушта они такие ничтожные, што обитатели ада возгордились бы величием своих злодейств на их фоне. Так что Алигъ Ерий -- гуманист и оптимист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё очень гуманно
[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 18:50 (ссылка)
концлагерь тоже гуманно.
там есть медчасть, где оттяпав се палец можно передышку сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё очень гуманно
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-24 18:58 (ссылка)
не чуйствуете Вы тонкой иронии и двойного дна в словесах...
хотя, конечно, да: вечный ад страшнее любого концлагеря, и если Бог вечный ад установил, то...[умолкаю].

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умолкаю].
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 00:44 (ссылка)
да тонкая ирония редко до мя доходит...
а чо Вы умолкли, я ничо не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умолкаю].
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 04:52 (ссылка)
Умолкаю потому, что, как Вы уже догадались, вопрос о вечных мучениях для меня -- центральный. Если мы примем учение о вечности мучений в геенне, которая неизмеримо страшнее любого концлагеря, как библейское и церковное, то это даст один образ Бога. Если же мы будем настаивать, вопреки 5 Всел., на временном характере загробных мучений ("крещение огнем" по св. Григорию Богослову), то образ Бога будет совершенно другим. Во втором случае, конечно, этот образ будет гораздо легче принять... Но вся беда в том, что Бог нтчем не связан по отношению к человеку, даже Своими собственными обетованиями! Мне так кажется. И о милосердии Его по отношению ко мне лично можно только умолять, "всякого ответа недоумеюще". Тут тайна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умолкаю].
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 05:38 (ссылка)
ну вот если бы Вас завтра патриарх всея руси назначил бы старцем всея руси - стали бы Вы учить надо пугалками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: [умолкаю].
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 06:15 (ссылка)
не смог бы удержацца. стал бы пугать и других, и себя в 1-ую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: себя в 1-ую очередь
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 10:18 (ссылка)
тоись - Вы готовый к употреблению старись ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: себя в 1-ую очередь
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 10:23 (ссылка)
а чо делать-то? боюся я, что нестерпмые, бесконечные муки -- это не ошибка переписчика, а так и есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 10:30 (ссылка)
там слово "эон".
переписчик не ошибался.
это переводчики нахимичили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 10:42 (ссылка)
Переводчиков -- на химию? A как же грекоязычне отцы в этом контекcтe понимали
эoн = вечность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 12:43 (ссылка)
так модно было.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 11:28 (ссылка)
я чего боюсь: перестану верить в вечные мучения -- и в Бога верить перестану, совершу еще суицид... Ox!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

перестану верить в вечные мучения
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 12:46 (ссылка)
да верьте Вы во что хочите, суицид ще тут приплели для отмазки.
слов нету .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перестану верить в вечные мучения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-25 12:50 (ссылка)
во что хочу, не верю, а во что не хочу, верю. бедный я человек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бедный я человек!
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 12:58 (ссылка)
Игорь - плюньте на пятницу, хлебните чонить горького :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: перестану верить в вечные мучения
[info]solo_corda@lj
2008-07-26 03:14 (ссылка)
Нормально все
(Тут нашла я Ваши изыскания)
Все нормально абсолютно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перестану верить в вечные мучения
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-26 03:51 (ссылка)
Я давно подозревал, что являюсь образцом нормы, и меня можно в музее выставлять! :) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перестану верить в вечные мучения
[info]solo_corda@lj
2008-07-26 04:14 (ссылка)
Не бывает образца нормы
Каждый верит,как может,и все меняется со временем
Все верят по-разному

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не бывает образца нормы
[info]k0uq7reader@lj
2008-07-26 05:42 (ссылка)
Да пошутил я про образец нормы, как же Вы не понимаете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не бывает образца нормы
[info]solo_corda@lj
2008-07-26 05:49 (ссылка)
Я тоже пошутила

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тут неважно
[info]bojarinja@lj
2008-07-24 18:15 (ссылка)
Наверное, Вы не причиняете людям зла. Поэтому и прощаете себе все.

Претензии к Богу? Нет, это не претензия, мысль о невозможности вечных мучений. Это решение вопроса о добре и зле.
Вопрос же о том, что Господь неправильно создал мир - бессмыслен, т.к. мы же не знаем, как "правильно". И как Он в действительности судит - мы тоже не знаем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -