Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-24 18:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
http://davlatov.livejournal.com/104734.html

http://davlatov.livejournal.com/104734.html

Богу не нужны таинства. Он взаимодействует с человеком не посредствам мистерий, не в магических обрядах, а в сердце человека. Апостолы уже в первые годы своего служения тщательно фиксировали "сбои" в механике таинств: Филипп крестит евнуха и Дух сходит сам по себе (Деян. Гл.8), главою же ранее  Св. Дух "не желает" сходить на крещенных в Самарии, покуда не приедут из Иерусалима Петр и Иоанн.

Самое новое по своему происхождение таинство: исповедь (не покаяние, которое было всегда, а исповедь, которой чуть больше 10 веков). И в этом таинстве богословие, отражающее личный характер взаимоотношений души и Бога прослеживается лучше всего. Бог может простить грешника еще до совершения таинства. Это никому не кажется ересью. Это многократно звучит в житиях святых: "ступай, Бог уже простил тебя, когда ты со слезами каялась в прошлую ночь!". Бог может и не простить и это тоже звучит в учении о "плодах покаяния". Священник "же токмо есмь свидетель". А  главное лицо - Спаситель, который "невидимо стоит" перед исповедником.

 Зачем же тогда нужны таинства? Что они собой представляют?

Конечно, таинство - это не магический обряд, по средствам которого мы что-то получаем и достигаем. Это не волшебство. Таинства не заменяют и не подменяют собой живое богообщение. Таинство - форма взаимоотношения верующего со своей общиной. Спаситель, Сам создав общину (и слава Богу, что община эта оказалась нормальной, а вовсе не идеальной) показал, что Христианство это не только личная религия и путь индивидуального самосовершенствования. Христианство это не йога, а Спаситель - не гуру. Община, Церковь - не менее важны для Христианина, чем личная молитва и внутренняя работа над соблюдением заповедей.

Но община требует определенных внешних условностей.

Я принимаю крещение и для меня и для других это знак моего рождения в новую жизнь, в жизнь данной общины. Это своеобразная инициация.

Я пью из чаши и тем самым вхожу в братское общение с каждым членом моей общины.

Я заболел и я даю моим братьям повод к усиленной молитве обо мне принимая таинство соборования. Я хочу поделиться с братьями своей радостью, ввести свою подругу в нашу общину и сие освящается венчанием. Мне неудобно орать о своих грехах и несовершенстве, но то, что я подхожу к исповеди показывает братьям, что я не возомнивший себя святым фарисей, что я веду работу над собой. Община призывает своих членов на особые служения и опят таки в радостном таинстве рукоположения в сан. Священник при рукоположении не получает что-то особенное от Бога, но вместе с нашим "аксиос" получает мандат для своего служения, а Бог, если потребуется, когда потребуется и если человек "сумеет вместить" подаст нашему кандидату благодать или оставит его с тем, что он уже имеет.

Таким образом, таинства -  своеобразный духовный этикет. Но это не принижает роль и значение таинства. Поскольку обязательным и реальным членом общины является Сам Спаситель. Поэтому таинства - это небесный этикет, этикет, принятый при дворе Абсолютного Владыки всех Звездных Миров. И это не мало.

А еще каждое таинство: праздник-"воспоминание". Так же, как Рождество, Богоявление и Пасха являются общими для всех нас воспоминаниями о Земном Пути Спасителя, так и таинства для каждого из нас являются нашими индивидуальными воспоминаниями и Боге.

Главное не превращать таинства в магический обряд, выполнив который, можно поймать за крыло Святаго Духа и заставить Его отсыпать нам положенную порцию благодати.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: через понятие синергии
[info]davlatov@lj
2008-07-24 18:02 (ссылка)
А главное возражение - я не знаю сделал ли Дух свою работу?
Вот рукоположили епископа... Дух там что-то "делал" или буркнув "анаксиос" сразу удалился?.. И кто тогда перед нами? Епископ или человек с посохом? Зачем таинство, когда я не знаю свершилось ли оно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через понятие синергии
[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 18:09 (ссылка)
в том и дело, что сваливая на "обязательное невидимое", синергийно в положеное время выходящего на свою работу - люди меж собой не обязаны вообще считаться.
чо там мы против Духа?
тока постоять и позвать по всем правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через понятие синергии
[info]davlatov@lj
2008-07-24 18:12 (ссылка)
"постоять и позвать", а тут даже может и не придет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через понятие синергии
[info]ignaty_l@lj
2008-07-24 18:19 (ссылка)
ну если всем до фени - чо приходить?
все стоят напряженно - "Духа вызывают".
друг-друга в упор не видят.
"синергия" называется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через понятие синергии
[info]davlatov@lj
2008-07-25 02:54 (ссылка)
я вообще этот католицизм не понял...
что изменилось? конфликт "таинства=магия" попытались обойти с позиции "мы зовем, а он может приедет, а может нет"? Так дух Пушкина тоже не на каждом спиритическом сеансе появляется! И потом "это не магия так как Дух свободно делает свое дело". Да не свобожно! Его позвали "пресуществлять" и что ему остается? Как сказали так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как сказали так и будет.
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 05:33 (ссылка)
последовательность вырисовывается именно такая, как бы ни оговаривали.
не важно кто - важно что правильно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: через понятие синергии
[info]_corso_@lj
2008-07-24 18:46 (ссылка)
Синергия, помимо "обязательного невидимого" включает в себя и "обязательное видимое". И - "считание между собой", в свою очередь, вполне себе обязательная часть этого "видимого". А вот "позвать по всем правилам" - совсем не обязательная. Просто "позвать по всем правилам" - привычнее, спокойнее и, в конце концов, - легче.

Но все это абсолютно не повод считать, что никакого "обязательного невидимого" не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: через понятие синергии
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 00:40 (ссылка)
конечно не повод !
вопрос как всегда в очередности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вероятно, проблема в том...
[info]_corso_@lj
2008-07-25 04:39 (ссылка)
...что я - экзистенциалист.

Зачем устанавливать очередность? Без НАС, для НАС ведь всё равно ничего не произойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем устанавливать очередность?
[info]ignaty_l@lj
2008-07-25 18:53 (ссылка)
ну как.. ))) если для НАС, то мы сами ее все равно устанавливаем )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зачем устанавливать очередность?
[info]_corso_@lj
2008-07-26 11:56 (ссылка)
Мы просто должны думать, главным образом, о том, чтобы сделать СВОЮ ЧАСТЬ работы. И не считать (упаси Бог!), что работаем только мы...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -