Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-07-28 13:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати, чтоб унять возмущения, которые уже вскипают как волна.
"До" разборок и обвинений в нехристианстве вот эта мысль предыдущего поста не вызывала возражений:

"Во Христе не было никакой иной «Божественной природы» кроме Личности-Логоса-Слова. «И СлОво было – Бог». Цельный, Неделимый, Изначальный. И Слово действовало в нашем мире – от начала до конца – одной Человеческой природой…" 27. 07. 08

сейчас, смотрю "шок" пошел там, где раньше его не было в помине:

"Христос - говорит наше православное богословие и катехизис - обладал полнотой Божества телесно…  Но полнота Божества это и есть – Личность. Никакой другой «замаскированной» природы Бога в Иисусе не было. Личность вмещает в себя всю природу, если индивидуальность осуществилась как Личность. Личность не нуждается в обособлении, ей не надо быть особью, нет нужды себя подчеркивать, выделять и стремиться «возвышаться», над другими особями вида и всей даже сотворенной природы. Ни умом, ни талантом, ни ловкостью-силой. Личность это полная природа в своей славе – обнаружении себя: «сеется в уничижении, восстает в славе», восстановлении". 23. 06. 08.

"Шокированным", просьба промыть глаза и перечитать собственные комментарии.

Отсюда делаем правильный вывод. Не надо ничего делать с закрытыми глазами.
Ни "до", ни "после".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2008-07-28 10:01 (ссылка)
Так, Фёдор, я туплю. )
Еще раз, если можно, подробнее.
потому как "нехристианином" я тут уже много раз был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 10:37 (ссылка)
.)краем уха наслышан:)Ну можно же,при желании,сделать из этого изложения такой вывод:Христос больше никому низачем не нужен.Кстати,Он ведь даже не обидится.У нас теперь равноправие,мол.А потом эту мысль можно и дальше завести,при желании.Что Христос,к примеру,был хоть и первым,но не обязательно лучшим,и,уж во всяком случае,не единственным в своем роде,так сказать.Мне кажется именно это гипотетическая эволюция и шокировала читателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

больше никому низачем не нужен
[info]ignaty_l@lj
2008-07-28 10:57 (ссылка)
а как этот странный вывод делается - совсем уж не понял?
что значит - "был хоть и первым, но не обязательно лучшим, и, уж во всяком случае, не единственным в своем роде" ?
это откуда вытекает?
этот "анихристианский вывод"?
проведите дискурс Федор, сделайте милость.
хотелось бы проследить логику такого вывода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 11:38 (ссылка)
Из "личность не нуждается в обособлении",например.Христос-совершенно Обособленная Личность,и без Личного Его участия богочеловечество невозможно ни "до" ни "после".Ваше рассуждение остается отвлеченным и содержит антихристианскую потенцию до тех пор,пока,ну не знаю,Уникальность Личности Спасителя не заявляется,не подчеркивается что ли.Ну,действительно,такое богословие может быть (за)явлено,как не-христианское.Атеистическая революция совершалась приблизительно на таком же дискурсе.Человек-это звучит гордо-и точка.Без контекста.Ваше изложение легко интерпретируется точно так же.Ну,неужели Вы сами не видите?!.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]irinadmitrievna@lj
2008-07-28 11:48 (ссылка)
Знаете, отче, я все баталии по щисливой случайности пропустила, но от услышанного в кратце от разных источников и по обрывкам прочитанного сложилось дикое впечатление.. будто произошло состязание хто более верующий, бряцание откровениями как аргументами... Антихристианской позиции у верующего быть НЕ МОЖЕТ.
Вот, тем более здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 12:06 (ссылка)
Что значит "тем более здесь"?Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]irinadmitrievna@lj
2008-07-28 12:09 (ссылка)
Среди людей верующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 12:26 (ссылка)
А-а..Христа казнили верующие,кажись.Впрочем,я-то никого в антихристианской позиции не обвинял здесь.Я говорю о двусмысленности изложения.О соблазнительной двусмысленности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]irinadmitrievna@lj
2008-07-28 12:33 (ссылка)
И я Вам об том же сказала, как о бряциании у каво какая вера. Про казнь Христа - популярная нонче фраза, втыкивается уже взеде, как реакция на термин *верующий*.
Ну скажем... че бы там Саша - Шут не написал, ни у кого рука не подымеца объявить его - нехристем, правда же?
Карочи мне это все грустно. Это собсно всё что я хотела сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 12:48 (ссылка)
У каво какая вера-это по нашему,по-карамазовски:"Како веруеши али вовсе неверуюши?"А Вам не кажется,что с обеих сторон оскорблений хватало в этой,пропущенной нами по щасливай случайнасти диськусьсии?..Патом,Игнатий,насколька я панимаю,вышил пабидитилем и лагична ажидать ат ниво виликадушия и дабражилатильнасти типерь.Ничаво падобнава я увы низамичаю.Остается предположить,что Игнатию нужны...,а не...А?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]ignaty_l@lj
2008-07-28 12:55 (ссылка)
Спокойно, Федор.
С "нехристями" не разговаривают.
Слово выброшено и не взято.
О каком мире Вы говорите?
Ублажить Тапкина с его цокающими копытами профессора и о. Константина с "затравившими его" нехристями? - сказать - да, цокаем, нехристи, примите покаяние, милосеррднейшие...
И не выходил я "победителем" - что за слово?
Боящимся цокания - прятаться под лавки.
Аминь +

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 13:07 (ссылка)
Ну,мне так показалось,нащот "победителя".Конечно,никакой победой тут и не веяло.Разве кто-то Вас призывал к покаянию?Разве кто-то ждал от Вас ублажения?
"Боящимся цокания-прятататься под лавки.
Аминь+",-это что?Бесплатный совет,приказ или благословение?Или я опять что-то не понял так,как надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или благословение
[info]ignaty_l@lj
2008-07-28 13:27 (ссылка)
это благословение.
тока не от меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: или благословение
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 13:33 (ссылка)
Тогда от кого?

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]marinabg@lj
2008-07-28 13:59 (ссылка)
слушай, все понять не могу - ты и тапкинд всё какого-то профессора упоминаете. это хто ваще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ignaty_l@lj
2008-07-28 14:18 (ссылка)
профессор Воланд.
с копытами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]marinabg@lj
2008-07-28 14:21 (ссылка)
издеваешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]lichinych@lj
2008-07-28 15:17 (ссылка)
Давлатов, кто же ещё???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]irinadmitrievna@lj
2008-07-28 13:23 (ссылка)
куда доброжелать-то, скажите а милость.. в воздУх? :))

Дискуссию правда не читала, тока налетела на отцаКонстантиновское *если они христиане, то я - нет*. У меня лично сработал набитый инстинкт с курятника, када мне писали что я неправославная, сразу слала нах.. без дискуссий.

И в отношении друзей занимаца предположениями последнее дело, имхо. Впрочем, это необходимо, вероятно, если так охота сделать выбор между персоналиями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 13:45 (ссылка)
Вопрос выбора я не ставил,извините.Вы вот дружите с Игнатием,а я вот с Костей дружу и нет у меня оснований сомневаться в его христианстве.Но я Косте никогда не стеснялся навид ставить.И,на Вашем месте,как друг я бы обратил внимание Игнатия на его какую-то озлобленность ласт тайм.Возможно,если бы мы были все знакомы вообще все развивалось бы иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]irinadmitrievna@lj
2008-07-28 13:52 (ссылка)
Неее... я своих не трогаю и не морочусь мнимыми озлобленностями. Им и так тяжко, щас еще я буду мозги засирать собсными привидениями, ага. Да и Вы сами знаете на сколько тон читаемого определяется нашим настроением, а не автора. Чего в себе несём, то и в тексте видим.

Карочи, взрослые мужики, без сопливых разберутся.

(Ответить) (Уровень выше)

обратил внимание Игнатия на его какую-то озлобленност
[info]lichinych@lj
2008-07-28 13:54 (ссылка)
Мы с Игорем - обращали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обратил внимание Игнатия на его какую-то озлобленно
[info]ignaty_l@lj
2008-07-28 14:15 (ссылка)
плохо, значится, обращали !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обратил внимание Игнатия на его какую-то озлобленно
[info]lichinych@lj
2008-07-28 15:04 (ссылка)
Да, наверно, мяхко слишком! Ну ничё... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: обратил внимание Игнатия на его какую-то озлобленно
[info]ignaty_l@lj
2008-07-28 15:07 (ссылка)
да, жду жостких обличений !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]knizhkin@lj
2008-07-28 15:28 (ссылка)
о!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]ignaty_l@lj
2008-07-28 11:51 (ссылка)
Федор, что случилось?
я раньше не замечал в Вас любви к дерганию цитат.
благочестивый "шок" тоже отнюд не на запись об "обособлении", где говорится, если не тупить, что Христос не особь, а Личность.
На "обособление" благочестивая была такая:
http://ignaty-l.livejournal.com/153673.html?thread=6349129#t6349129

Атеистическая революция совершалась приблизительно на таком же дискурсе. - ага, я понял, Вам тоже спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: больше никому низачем не нужен
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 12:05 (ссылка)
Вы,кажется,неправильно меня поняли.Я не дергаю цитаты и не обвиняю Вас ни в чем.Я пытаюсь разобраться,-хотелось бы вместе с Вами,-почему проповедь безоговорочно христианская превратилась в нечто удобопревратное.Что было - то было,я в это не вникал,но изменения(особенно в интонациях)налицо.Уверяю Вас,это очень больно(особенно если все это расцвело на пустом месте).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-07-28 12:12 (ссылка)
не, Фёдор, разбираться - это не со мной.
охота - разбирайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-07-28 12:21 (ссылка)
Конечно,охота.Не буду же я от таких людей,как Вы или Тапкин отворачиваться по каким-то умозрительным причинам!..Странная какая-то щедрость для христианина..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -