Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-08-12 14:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Государство сначала наловило Симонов Киринеянинов, заставило их тащить на себе крест, а потом решило не отпускать от себя далеко. Крестьяне, понятное дело, куда пойдут, раз преторианцы на них тяжесть взвалили. Несем… Покрещеный синедрион расплылся в улыбке умиления: «кто обидит малых сих, тому анафема». Деточек штабелями уложили в очередь «к причастию», заставили полоскать пасть, не прикасаться, не вкушать, не дотрагиваться, невлезатьубьёт, выходить как и тогда на массовки-кричалки и слушаться ставленников Верховного Жреца.  Жрец всея империи сообразил что с деточками Симеонами куда проще чем с беспокойными и непредсказуемыми Савлами-Павлами, которые могут и синедрион в случае чего через плечо кинуть, и ввело правило – христианство империи должно состоять из Симеонов Киринеянских. Их проще заставить. Отныне христианином считается тот, кто может не думая ни о чем, двести метров протащить на себе тяжесть, и, быв отпущенным, идти себе дальше пахать и сеять. За малых сих жречеству империи приказано глотки грызть умникам Павлам, неожиданно отказавшимся кидаться камнями в нехрамовиков Стефанов. И нечего, падлы, народ баламутить, нам умники не нужны, нужны деточки…



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

в Храм потащился
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 09:02 (ссылка)
мф. 17. 25-27.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Храм потащился
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 09:08 (ссылка)
вот именно.

Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Храм потащился
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 09:11 (ссылка)
ну да.
это внешнее, не больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Храм потащился
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 09:20 (ссылка)
и еще - не христиане разрушали Храм. Это важно. "Мне отмщение, Аз воздам"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Храм потащился
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 10:03 (ссылка)
ну и что?
конечно не разрушали...
и Бог не разрушал.
зачем разрушать умершее?
оно само иссохло..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в Храм потащился
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 12:28 (ссылка)
и ведь не просто так Павел пошел в Храм, а имея пророчества о том, что с ним там случится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Храм потащился
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 12:34 (ссылка)
опять не вижу причин-следствий...
пророчества исполняются в самых разных местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Храм потащился
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 12:56 (ссылка)
Павел шел в Храм чтобы пострадать от иудеев за проповедь язычникам. Чтобы пострадать от Закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Храм потащился
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 13:03 (ссылка)
это типология, ну и что?
Вы, надеюсь, не фаталист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в Храм потащился
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 13:17 (ссылка)
нет, не фаталист. Ведь сама-то наша вся это дискуссия упирается в то, как относиться к тому закону, которым обросла Церковь. Да, Закону, который выродился даже не в каноны, в брошюрки дешевые. Ну и у иудеев ведь то же самое было. Наша Церковь превратилась в Храм, это ясно. Благодать - в Закон.

Но вот что дальше? какой вывод?

Павел говорит - иудеи непослушны сделались ради нас, язычников. Но и мы не должны превозноситься. Почему? Потому что если тех, природных, не пожалел, то пожалеет ли нас?
А потом как обычно выворачивает:

Бог всех заключил в непослушание, чтобы помиловать всех.

Вот и выходит, что суть в том, что лишились мы права превозноситься над иудеями, потому что сами до того же дошли. И это есхатологично. Этому никакими подновлениями не поможешь. Речь может идти только о помощи друг другу без всякого злословия в адрес начальствующих.
В этом-то вся суть наших споров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: злословия в адрес начальствующих.
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 13:34 (ссылка)
стойте, но помимо всего есть простое понимание что начальники этот закон и поддерживают.
и Павел, собственно об этом и говорит - что нельзя возвращаться в закон.
...
а над иудеями и нельзя превозноситься, это ясно.
и над нынешними законниками нельзя.
но надо понимать что закон умертвляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: злословия в адрес начальствующих.
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 13:44 (ссылка)
наша война не против плоти и крови. Не против начальников, а против начал.
Закон умервтляет, но побежает не умертвление начальников.
Война против начальников отвлекает от главного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: злословия в адрес начальствующих.
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 13:48 (ссылка)
ну мы по пятому кругу сейчас начнем...
ну конечно не с людьми война, но люди разносчики идей заразных.
Вы, я так понял, полагаете что "все идет по плану" и ничего менять не следует, тока "самим меняться".
я полагаю что это не правильно.
вообще ошибка системная это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: злословия в адрес начальствующих.
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 13:55 (ссылка)
менять надо не только себя, но и вокруг. Но без злословия. И не против плоти и крови воевать. Не против разносчиков. Надо самим что-то нести.
А так - только отнимаем, а взамен ничего не даем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: злословия в адрес начальствующих.
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 13:56 (ссылка)
ну а так-то, да, "всё идет по плану". Да, так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, "всё идет по плану"
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 17:08 (ссылка)
это такой православный фатализм.
он мне чужд.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: злословия в адрес начальствующих.
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 13:47 (ссылка)
и опять же. Павел говорит - "нельзя возвращаться в закон", а сам возвращается. Ну и "если брат изнемогает, не буду есть мяса вовек", хотя "идол - ничто" и "открыто противостоял Кифе" - зачем это всё? Это ж тоже Павел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: злословия в адрес начальствующих.
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 13:50 (ссылка)
Павел говорит не универсальному христианину, а каждому на его вопрос.
мы же читаем только ответы.
Павел с евреями говорит как еврей и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: злословия в адрес начальствующих.
[info]knizhkin@lj
2008-08-12 13:53 (ссылка)
ну вот и мы теперь все - евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: злословия в адрес начальствующих.
[info]ignaty_l@lj
2008-08-12 17:09 (ссылка)
с чего такой вывод?
крайне странный.
отличие обетования по крови от обетования по вере - слишком очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -