Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-08-13 01:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кампф

Рассказывали об одном старце: захотелось ему съесть огурец; взяв его, он держал перед своими глазами. И, не будучи побежден похотью, он раскаялся, укрощая самого себя, что при всем этом имел пожелание.

Был одинокий подвижник в скиту. Враг приводил ему на память одну женщину, весьма красивую собой, и сильно возмущал его. По смотрению же Божию, пришел в скит другой брат из Египта; он между разговором сказал, что умерла жена такого-то. А это была та самая женщина, которою возмущался брат. Услышав об этом, брат взял ночью свой хитон, и пошел в Египет; открыл гроб умершей, отер хитоном гниющий труп ее, и возвратился с ним в свою келью; положил этот смрад возле себя, и, сражаясь с помыслом, говорил: вот предмет, к которому ты имеешь похоть,- он пред тобою, насыщайся! Таким образом он мучил себя смрадом, доколе не кончилась его борьба.

Аминь +++


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: огурцы разглядываешь
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:34 (ссылка)
Православие стало мутным, скушным, надоевшим и никому ненужным, когда сначала выкинула из Первоисточника чаньскую простоту. А потом,
по бесполезности и сам Первоисточник. Тогда пошли огурцы и нюханье трупов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 05:42 (ссылка)
и все-таки непонятен момент "точки перехода".
почему?
ведь реверансы "непростоте" пошли очень рано.
может еще в возне с гностиками гностикам кивали?
говорили на языке гностиков и заговорились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 05:55 (ссылка)
Мне кажется, это ОЧЕНЬ большая тема и сложная тема. И причин мильён.
Интересно твоё мнение по теме. Я ничего не понимаю в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 06:01 (ссылка)
очень мало текстов.
много видать пожгли и редактировали...
но уже 3 век - в этих текстах чувствуешь себя некомфортно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 06:31 (ссылка)
А вот здесь, что-то может быть?
http://www.biblicalstudies.ru/OTHisIsr.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 07:04 (ссылка)
ну вот куча, но это все равно мало:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apokrif/index.php

(Ответить) (Уровень выше)

Re: огурцы и нюханье
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 06:40 (ссылка)
Случайно вполглаза глянул, например:http://www.biblicalstudies.ru/HC/27.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: огурцы и нюханье
[info]jhn_d@lj
2008-08-13 06:48 (ссылка)
Не всё пожгли. Вот нашёл о "перевоплощении" у ранних христиан.
http://www.biblicalstudies.ru/HC/31.html
Гм. Там вообще интересного много.
Надо найти о легитимности многожёнства в христианстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 06:51 (ссылка)
не все конечно, но жгли прилично "оригенщиков" и все что под эту метлу попало...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: огурцы и нюханье
[info]ignaty_l@lj
2008-08-13 07:05 (ссылка)
да, любопытно, надо читнуть...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarapunjka@lj
2008-08-14 10:40 (ссылка)
О перевоплощении у ранних христиан есть у Кураева во 2-ом томе "Сатанизма для интеллигенции". Он там подробно разбирает ситуацию с Оригеном и стандартными гностическими ссылками на ряд мест в Евангелии.

ЗЫ. Кураев там на себя сам не похож - непривычно серьезен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-14 11:19 (ссылка)
Если, Кураев, если для интеллегенции, если стандартные ссылки. Ну вы сами понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarapunjka@lj
2008-08-14 11:51 (ссылка)
Ну и вы не гопнег. А Кураев там не себя не похож действительно - оочень редко передергивает и почти не ерничает, я его в свое время начитался.

Кстате, а с какой целью темой интересуетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-14 14:09 (ссылка)
Я в любом случае ему никогда не поверю.
На тему, я случайно просто наткнулся.
Меня вопрос о возможности многожёнства в православии больше интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ему никогда не поверю
[info]tarapunjka@lj
2008-08-14 14:15 (ссылка)
Я впервые поверил, что он действительно верующий, когда читал эту книгу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ему никогда не поверю
[info]jhn_d@lj
2008-08-14 14:31 (ссылка)
Интересно. Но у меня абсолютно нет желания его читать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ему никогда не поверю
[info]jhn_d@lj
2008-08-16 13:29 (ссылка)
Без собственных оценок вот:

http://ambrose-s.livejournal.com/?skip=20

"По-моему, в тот же год, но осенью, примерно в начале октября, случилось и иное происшествие. Оно имело место быть так же в центре Москвы, в доме, по невероятному стечению обстоятельств, находившемуся недалеко от квартиры, мной прежде описанной. Если в предъидущем случае публика была грязноватой и т.п., то сейчас собравшиеся все имели прилизанный вид, чистую одежду и, в большинстве своем, являлись учащимися университета. Они сидели за овальным столом, попивая чаек,- а не портвейн, и не куря план, как прежде описанные,- и разсуждали о Христианстве. Чего только тут Яне слышал?! – Жонглировали именами Лосского и Бердяева, Флоренского и де Любака, Маритэна и Григория Паламы. Лишь ничего реально христианского я так и не услыхал. Никакого подлинного духовного опыта, никакой связи с Истинной Церковью, никакой благодати. Они доказывали друг другу свое интеллектуальное превосходство, но пустота наполняла помещение. Прилизанный молодой человек в очках, сидевший напротив меня, также много вещал. Про него мне еще прежде сообщили, что он учится в МГУ на философском факультете (отделение атеизма), причем общается с каким-то патриархийным о.Леонидом из Калининской обл., рекомендовавшего его в Семинарию! В некий момент мой vis-a-vis как-то весь подобрался - и выдал целую тираду, полную изощренного богохульства, будто бы почерпнутую из Емельяна Ярославского. – Вплоть до психиатрической экспертизы Бога, по тем характеристикам, что даны Ему в Священном Писании! Сие явилось контр пунктом мiрной интеллектуальной беседы.
Я мгновенно нанес десницей своей молниеносный удар в переносицу. Очки разломались. Молодой атеист опрокинулся на пол вместе со стулом, слегка заверещав. Все сидевшие за философском столом молчали в неком оцепенении. В лицах я увидел первое просветление: интеллектуальные построения были на их глазах подкреплены не просто практикой, но Божественным действием. Его присутствием, паруссией, шехиной.
Я спокойно уходил по своим делам. Кое-кто из собеседников, в скором будущем, присоединился к Катакомбной Церкви. А посрамленный молодой атеист? – О, я узнал его еще издали – через года 3-4 в Т.С.Л. Он дефилировал в книжную лавку, уже в форме семинариста. То был будущий «диакон всея Руси» - Андрей Кураев."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarapunjka@lj
2008-08-14 11:57 (ссылка)
Я че вспомнил-то душеврат? В моей жизни была как-то встреча с гностиком, теревшим тему про Предтечу - то ли Илью, то ли Илию. Судя по тому же Кураеву, чающие реинкарнации еще любят мусолить тему с Оригеном и несколькими местами в Евангелии, на большее у них не хватает то ли сил, то ли фантазии. Может, Вы что-то новое встретили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-14 14:05 (ссылка)
Ну Ориген, про восстановление, а не про перевоплощение писал. Насколько я его читал. Не думаю, что те, кто на него ссылался читали его больше, чем он издавался у нас в левых издательствах. Тем более в подлинниках.
В Евангелии, действительно есть, насколько помню два места, которые можно таким образом истолковать. Нового я не встречал, поскольку эта тема меня не особо занимает. Но логически она, при определённых оговорках, вообще не противоречит догматам. Перевоплощение оно ж и в буддийских сектах разное. Есть такое что ты как узор сплетённый из ниток. Умираешь узор разязывается, и в следующем воплощении сплетается в другой. То есть дущи нет, а есть только элементы, забыл как называются. Есть так, что душа путешествует. Про этот вариант обычно любят спорить. А их вообще то много.
Один священник православный, говорил, что например Господь душу может
послать на время в корову. Ну толкового ничего никто не говорит.
А Кураев может и читал много на эту тему, но разве он скажет что-нить
честно. Если действительно всё это сохранилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-14 14:15 (ссылка)
при правильно расставленных терминах "перевоплощение" не противоречит догматам.
но просто оно нафик не нужно.
с ним возни очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jhn_d@lj
2008-08-14 14:28 (ссылка)
Да. Про корову это ты мне говорил, что тебе говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-14 14:33 (ссылка)
не помню про корову совсем.

(Ответить) (Уровень выше)

О легитимности многоженства
[info]kazhetsiatania@lj
2008-08-24 14:02 (ссылка)
Прошу прощения. Я - полный профан в том, что касается древних текстов. Но. Горе тому, через кого соблазн приходит. В данном случае привнесение соблазна - в разжигании в одной женщине желания придушить другую женщину голыми руками. Или пойти на самоубийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О легитимности многоженства
[info]jhn_d@lj
2008-08-24 15:15 (ссылка)
Вы профан, в древних текстах ровно настолько, насколько и я.
Вы просто не в теме. Вы на ситуацию смотрите с точки зрения профанического современного цивилизованого общества, в котором живёте.
Речь идёт не о блядстве, прелюбодеянии и прочих
тривиальных мужеженских изменах.
Вы чтож полагаете, что у мусульман одна жена люто ненавидит прочих? Какой соблазн?
Вы просто в другом обществе воспитаны, в других традициях. Но это вопрос социальных и общественных соглашения, а не вопрос богословский. Там совсем всё по другому.
И нет ни единого догматического текста в Христианстве, который бы порицал многожёнство.
Которое до определённого времени процветало в христианских общинах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -