Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-08-30 16:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Я – против. Никакого сектанства и раскола. Никаких реформ и обновлений.  Это ничего не решит. Самым важным считаю – бить тревогу. Не бить ее бестолково – все в горы и по пещерам, а – конкретно указывать на болевые точки. Их очень много, но пока они обнаружимы. Прочь всякую липовую мистику и деления на эклессиастов и системщиков. Все, что не может быть досказано – на помойку. Морализаторство, «деление опытом», всякое лидерство – в мусорное ведро и закрыть крышкой, чтоб не воняло. Любые греховные и депрессивные состояния – весь этот лжеименный разум – все, что ложно именуется разумом – все псевдоозарения, отступления перед логикой, всякая несвязность  - все эти помехи не должны быть причиной отката и капитуляции. Если влез в говно – вылезать. Не можешь вылезти – просить помощи. Традиция это – обглоданный труп. Мораль – скелет этого трупа.  «Когда устранили великое  дао, появилась  гуманность и справедливость. Когда появилось  мудрствование,  возникло и великое  лицемерие. Когда  шесть родственников  в   раздоре,  тогда  появляется   сыновняя  почтительность  и отцовская  любовь. Когда в государстве царит  беспорядок, тогда появляются верные слуги». Есть одно основание всякого правильного мышления. Это – вера. Есть априории – их немного – способные выстроить правильный религиозный дискурс: Бог есть, Бог есть абсолютное благо, Бог не творец зла, зло и грех имеют свою природу-сущность, зло – не бог. Дискурс выстраивается и гонится любовью, чему и учил Христос. Религия это собрание верных этим априориям и этому дискурсу. Питание Словом и кормление Словом. Вера и любовь. И надежда – как сила осуществлять все это во враждебном окружении. Дискурс выстраивается правильно, если мы знаем не только Альфу – априори, но и Омегу – цель построения дискурса. Цель – вывести людей из рабства. Да, и нашими дохлыми силами – тоже. Заповеди не могут осуществляться и выродятся в мораль, если не понятны - не поняты - Альфа и Омега. То есть – христология это интеллектуальный стержень христианства. Она в руках монашества. Ложная христология, ложная антропология, ложная даже демонология – религиозное содержание сегодняшних монструозных «христианских» религий. Отделение добра от зла – работа Духа. Дух будет соработать только при условиях, что хула на Духа будет отвергнута. Хула на Духа это тоже – то, что держит нас в рабстве.

Интернет это поляна невидимок – да. Прав Давлатов, говоря что надо чаще встречаться, ибо доверие монитору во всем что выходит за рамки разума и относится к морали – его нет. Доверия. Во всем, что не примет разум, довериться можно только знакомым людям. Иначе – неизбежны все эти греховные конфликты, которые проносятся по сети. Сейчас это уже хорошо видно. Поэтому интернет годится только как круговой ликбез. Тут можно многому научиться и научить. На поляне невидимок, как и в литературе, доверяешь принимаемому тобой тексту. Интернет от литературы выигрывает – и тем отличается – лишь интерактивностью. В этом есть и множество минусов, потому что выбрасываемое слово не редактируется и способно как быстро заживлять, так и быстро ранить и губить.

Я от себя, поэтому, прошу прощения у всех, кого поранил, принимая участие во всех невидимых боях последних месяцев, быв увлечен явно и косвенно, сознательно или находясь в эмоциях, в разборки, разоблачения, интриги и борьбу за интеллектуальное пространство данного «ограниченного контингента» верующих рунета. Вряд ли в тыщу первый раз стоит говорить, что это не повторится. Интерактивность интернета крайне провокативна. Уйти в эмоции очень легко, тем более, всегда под рукой клавиатура и весь прочий инструментарий под знаменем нелехкого  имени -  Google.

Что же касается организованных действий в реальной жизни – то это дело хорошее. Но для начала требуется интеллектуальная согласованность. Пока ее – нету. И я считаю что действовать можно только имея перед глазами религию, превращенную и превращаемую дальше в опиум для народа. Опиюшная зависимость от третьестепенного в религии – вот она должна быть снята. Никакими авторитетами и примерами это не снять,  потому что это тоже – гипноз. Из гипноза надо всем выходить, не заменяя один гипноз – другим.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ffrog20@lj
2008-08-30 11:10 (ссылка)
а что Вы имеет в виду под интеллектуальной согласованностью? какике принципиальные точки? под большей частью того о чем Вы пишите, подпишется практически любой (и даже поклонники Великого Дао).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-30 11:47 (ссылка)
я уже какта писал у Давлатова. Поэтому - скорее так:
в 21 веке мир уже не живет такими формами объединения которые существовали в античности. К примеру - Евхаристия. Почему она стала такой странной? Только ли потому что крошки уронить боялись и капнуть на скатерть? Она же неоднородна - эта эпоха. Еврейский ритуал, или греческий, римский, африканский - это разные культуры... Ну представляем себе трапезу евреев и у римлян. Это совершенно разные "застолья". Грек или латин - он же не совершал "песах" -да? он совершал - что? - правильно - вакханалию.
ну боле-мене благочестивую. Чтобы эта вакханалия не превратилась совсем уж в вакханалию - ей стали придавать формы искусственно благочестивые. Христос же говоил о братской трапезе, а не о ритуальной. А ритуальная будет какая? - соответствовать культуре она будет.
Ну возьмем индейцев, к примеру.
Приди Христос к индейцам, то Евхаристия - как бы она совершалась?
Курнули бы трубку мира, полагаю.
Она была бы и братская и ритуальная одновременно.
В данной культуре.
Сейчас мы имеем ритуал плюс таинство, которые вполне соответствуют европейской культуре поздней античности.
Уже искусственно сделанной под нечто общее.
Чтоб всем можно было вкусить = причаститься.
и бритту и норману и валлу и галлу.
мы имеем ритуал - изменять который можно только всем.
делать его меньше ритуалом - больше вносить в него содержание.
но пытаться обезьянничать непосредственно с "хлебом и вином" - думаю это будет просто неорганично.
то есть - сегодняшняя литургийнось - она не может строиться на патриархальных формах.
пытаться в литургийность внести евхаристичность в отрыве от культа - ошибка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-08-30 12:06 (ссылка)
другими словами необходимо таинство+ритуал с новым (=старым) содержанием в обновленной форме, которое бы восприняли все (или большая часть) христиане. если так, то остается то, что ИМХО боятся многие - не потерять таинство за трансформацией ритуала. может я ретроград, но мистический компонент, мне до сих пор видится ( как я понял из общения в реале, Вам тоже это не чуждо) важной составляющей. а вдлобленное "апостольское преемственность" и потребность в пресвитере "необходимым" условием ( это уровень моих условных рефлексов и пока не соображу надо ль все-таки с этим бороться) .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-30 12:13 (ссылка)
с этим не надо бороться.
реформы это тупик.
тем паче - начинать с ритуала.
пока люди Церкви не осознают что основы их вероучения сильно клонят в сторону ереси - ничего произойти положительного не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-08-30 12:22 (ссылка)
мне тоже кажется - ритуал - форма. главное внутреннее наполнение, с правильным пониманием которого лично я , к примеру, испытываю большие проблемы. чем дальше, тем больше. более того продолжение прежней ритуальной практики превращается в лицемерие, а малейшая дискуссия о сути таинства ведет к непременной епитимьи. как говориться "куда ж податься бедному еврею..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-30 12:26 (ссылка)
я утопично продолжаю считать что надо накапливать массу.
не взрывную брутальную массу, а конкретно действующих словом и верой людей.
другого пути - нету просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-08-30 12:30 (ссылка)
то что резкие движение никогда не приводят к хорошему результату- истинная правда.
может неправильный пример, но весь западный медицинский бизнес рассматривает прибыльность проектов в разрезе пары десятков лет, что для русских - утопия.
раз эти буржуи могут, что нам стоит 20 лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-30 13:08 (ссылка)
да! но тут ищо проблемка что вообще не просчитываемо.
поэтому я бы о результате вообще не говорил.
важен процесс.
процесс - ели есть, то значит еще что живое есть, осталось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-08-30 13:26 (ссылка)
живое точно есть! иначе трындец полный. микроскоп нужен и особое желание разглядывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-08-30 13:28 (ссылка)
Основатели христианской микробиологии... ну Вас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ffrog20@lj
2008-08-30 13:31 (ссылка)
отличная специализация

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-30 13:43 (ссылка)
я тож думаю что живое есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-30 12:33 (ссылка)
тоже мне, свт. Григорий со своей "Анастасией"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-30 12:58 (ссылка)
да, мы с Григорием часто солидарны !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhkin@lj
2008-08-30 14:13 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-30 12:32 (ссылка)
ну и наполняй! стой в затылок и воображай свою братскую любовь к ближнему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

стой в затылок
[info]ignaty_l@lj
2008-08-30 13:00 (ссылка)
ну можно нашоптывать чонить при этом.
сплетни всякие про батюшек и их матушек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irinadmitrievna@lj
2008-08-30 12:54 (ссылка)
Да, это реальная проблема. Которая у нас становится уже семейной(

(Ответить) (Уровень выше)

превращается в лицемерие
[info]felicia_felicia@lj
2008-08-30 18:31 (ссылка)
В этом-то главная беда.
Лицемерие разрушает - и душу, и тело, и способность к истинному общению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: превращается в лицемерие
[info]ffrog20@lj
2008-08-31 04:52 (ссылка)
так вот и я о том же. а делать чаво, покуда не придумал. до радикализма давлатова надо дорасти :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: превращается в лицемерие
[info]davlatov@lj
2008-08-31 05:29 (ссылка)
евхаристия на дому с женой и детьми - другого не будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: превращается в лицемерие
[info]felicia_felicia@lj
2008-08-31 06:33 (ссылка)
Без друзей?????????????????????????????????

(Ответить) (Уровень выше)

Re: превращается в лицемерие
[info]ffrog20@lj
2008-08-31 09:06 (ссылка)
не каждому дано сие вместить

(Ответить) (Уровень выше)

Re: превращается в лицемерие
[info]felicia_felicia@lj
2008-08-31 06:55 (ссылка)
Радикал-то он радикал, а на кухню к себе не зовет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: превращается в лицемерие
[info]davlatov@lj
2008-08-31 08:48 (ссылка)
почему не зову? просто пока не складывается... вот Игнатий сказал решительное нет сегте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: превращается в лицемерие
[info]felicia_felicia@lj
2008-08-31 09:14 (ссылка)
А че, без Игнатия никак?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -