Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-02 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти». Иоанн так много пишет о грехе, грехах, а все крутится вокруг первого греха – убийства Каином Авеля.  «Грех есть беззаконие». Грех становится равен беззаконию, когда осуществляется. Отсюда понятно, почему закон - «свят». Закон не запрет, а проверка себя на предмет праведности. Христос очень недоброжелательно относится к закону как запрету и второзаконию – как укреплению системы запретов. «Не клянитесь вовсе» - не связывайте себя тем, что не способны понести, «да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого». Можете понести – «да», не можете – «нет». Клятва это – напряжение. Насилие над собой. Ну да – сказано: «исполняй клятвы перед Господом». Верно, можно нагрузить себя правилами или выпросить правил у духовника – и каяться потом в невыполнении всякой ерунды на полном серьезе. Можно наобещать себе (как духовники учат: «скажи греху – «нет»») – не буду грешить. А фик чо получится. Ну сказал «грехунет» и - что? Да ровным счетом ничего. Через неделю снова на исповедь говорить грехунет… Хоть обговорись… Ну и еще с грехом надо определиться. Что за штука такая…

«Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».

Вот прям целиком чтоль рожден? Из грязи в святые князи? «Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей». В подстрочнике буквально: «в нем остающейся». То есть – не иметь того что в тебе есть. Это очень интересно. Можно сказать всему во мне доброму что это не мое? – Можно. Это очень многие в себе чувствуют. Все хорошее оно как-то помимо меня скользит. От меня только одни гадости. Да, на этой основе монахи даже учат довольно верно, что все хорошее от Бога, а все плохое от дьявола. Только у монахов все это линейно и бестолково. С надрывом. Некоторые даже доходят до того, что и все хорошее объявляют от дьявола. Мол, ничо доброго во мне нету вовсе. Все – сплошное лукавство. Правильно – потому что лукавством своим меряют. Лукавят, то есть. Но то что в человеке от «жизни вечной» - оно и впрямь часто видится как постороннее. В основном потому что мерилом поставлены всякие душевные надрывы. Ну раз уж блудный помысл пришел – то значит до человекоубийства неподалеку все. Обычные монашеские приколы.

Да, если к человеку есть ненависть, то за ней смотрится-читается  сразу целый каинов букет. И зависть, и ложь, и показуха, и пожелание... Да – братолюбие как мерило – это прав Иоанн. Фточку, как сейчас говорят.  Любить брата-сестру – это не желать человеку зла. А не то что сначала пылать к нему всей пылкостью, а потом всей пылкостью ненавидеть. Не желать зла – значит желать добра. Хотеть добра. Не такого монашеского «добра» - проволочь через испытания и скорби: «желаю тебе спастись скорбями» - а вообще не хотеть для человека никаких испытаний и лишений: «я помолился за него, чтоб его Господь вразумил, вот у него хата и сгорела». Вообще православное злорадство легко обнаруживается в человеке, произносящем слова: «это его Бог наказал»: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей». Не желай другому того чего себе не желаешь.  Это – добротолюбие. Меряя себя этой «Иоанновой» заповедью – можно приобретать дерзновение и веру: «не как новую заповедь предписывая тебе, но ту, которую имеем от начала, чтобы мы любили друг друга. Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его». Потеря же веры – наступающая неуверенность – она и есть отступление от этой заповеди «отначальной» - от добротолюбия.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:14 (ссылка)
Значит - не говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:24 (ссылка)
ну отыщите фрагменик.
щас разберем.
я чота забыл где оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-02 16:26 (ссылка)
ща...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-02 16:45 (ссылка)
я на седня закончу - выхожу из сети.
Вы мне напишите, я завре читну, лана?
и разберемся мож как получится.
спокойной ночи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 14:13 (ссылка)
Первая книга Царств, гл. 15:

"3 теперь иди и порази Амалика ...
и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
...
9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.
...
32 Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась?
33 Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-09-03 19:01 (ссылка)
Как вот Вы понимаете это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-04 13:33 (ссылка)
что понимаю, Тимофей, про "Бог сказал убить"?
ну вот бреду я по улице - вижу кого-то мочат.
хватаюсь, значит за кол - интуитивно - внутренний голос говорит - лупи по макушке, а то всем хана.
спаси, так сказать, невинную жертву.
ну, полагаю, можно после всего заявить что мне Бог подсказал что делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-04 13:44 (ссылка)
Т.е. Бог НЕ говорил "убить"? А Самуилу просто так показалось?
Или про Самуила придумали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-04 13:47 (ссылка)
мож и говорил.
только говорение - оно тоже разное бывает.
а Самуил - был.
Писание боговдохновенно!
Всё, причом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-04 14:50 (ссылка)
"говорение - оно тоже разное бывает"

Это как?


"а Самуил - был."

Я не о том, что не было его, а о том что _про него_ - насочиняли, что ли?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-09-05 16:42 (ссылка)
Игнатий, а про "разное" говорение - не объясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-05 16:54 (ссылка)
ну как помница Шут говорил - мне Дух сказал.
и все тут...
....
есть интуитивное мышление.
в нашу эпоху его не связывают - не принято - с Богом и Его словами.
однако - интуитивное мышление это религиозное мышление.
сейчас язык понятий совсем изменился.
сейчас говорят - я чувствую и не могу объяснить.
раньше люди напрямую запросы делали - искали знаки и знамения.
я думаю - этот язык знамений и знаков - своеобразное гадание - люди интерпретировали как голос Бога, знак от Него.
своего рода - жребий.
помолился - бросил жребий.
как щас старцы учат - помолись и первый помысл будет от Бога.
потом - надо в иврите смотреть.
что за "бог" еще говорит.
это очень может иметь большой разброс в интерпретациях этого "говорения".
огромный масштаб исследования имеют эти ветхозаветные тексты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 03:28 (ссылка)
Но в Символе Веры сказано - "глаголавшаго пророки".
Самуил - пророк? Значит, через него Дух говорил?
Или не всегда??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 11:04 (ссылка)
что - всегда?
ну я не знаю, Тимофей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 11:15 (ссылка)
Ну если в Писании не раз подобные эпизоды,
и, по Символу, Дух говорил через пророков - то КАК можно предполагать, что это Самуилу говорил НЕ Святой Дух?

Тогда надо ревизионировать и Писание, и Символ, и вообще традиционное понимание всего и вся. Нам, мол, виднее. И что останется? Ну смешно же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 11:34 (ссылка)
не понял.
по символу мы имеем что Дух в пророках говорил.
когда говорил - вроде адресно не указано.
я еще раз хочу уточнить - какой эпизод мы сейчас разбираем?
ссылку.
глава, стих.
я сейчас от духоты туго соображаю, поэтому давайте конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 13:40 (ссылка)
1-ая кн. Царств, гл 15:1-3.

1 И сказал Самуил Саулу: Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта;
3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.


Вопрос: говорил Бог - "убить всех", или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 13:53 (ссылка)
думаю - нет.
вот так впрямую, голосом Самого Бога - нет.
пророк - явление не однозначное.
мухаммед тоже был пророком как и валаам.
она несли много отсебячины.
и политика всегда делалась от имени Божьего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:25 (ссылка)
Это почему? Мож, просто глючил?
Вот если б в Писании он был назван пророком - другое дело!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:32 (ссылка)
валаам назван пророком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:38 (ссылка)
Валаам Писанием назван. А Мухаммед-то - Вами. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:41 (ссылка)
Мухаммед назван пророком сам собою и всеми правоверными мусульманами!
а вообще есть христианские книги пророков христианских.
давно читал.
Вам не приходилось читывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:52 (ссылка)
"сам собою и всеми правоверными мусульманами"

Угу, супер аргумент. :)


"христианские книги пророков христианских"

Какие-какие?? Не читал, не. Это чё за книжки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 17:12 (ссылка)
пророка Варнавы кажца - вот не знаю есть ли в сети.
вполне могла в свод писания войти.
крышу сворачивает наглухо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]lichinych@lj
2008-09-07 17:18 (ссылка)
Ишь ты! Не слыхал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 17:22 (ссылка)
вот это по моему не совсем то, у мя с памятью щас плохо совсем, но гляньте:
http://a-nomalia.narod.ru/llVarnava.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]lichinych@lj
2008-09-07 17:41 (ссылка)
По ссылке "Ев. от Варнавы". Очевидная супер-лажа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]ignaty_l@lj
2008-09-08 05:21 (ссылка)
возможно.
щас мне недосуг читать всяку бяку, но меж тем лажей можно назвать любую стенограмму пророческого потока изречений.
я лишь говорю что "говорящий пророк" штука маловразумительная и не обязательно привлекательная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

маловразумительная и не обязательно
[info]lichinych@lj
2008-09-08 06:02 (ссылка)
Ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: мухаммед тоже был пророком как и валаам
[info]lichinych@lj
2008-09-07 17:22 (ссылка)
Не это?

http://www.pravoslavie.ru/answers/060316154818

О.Иов раздолбал в пух и прах с помощью буржуинов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 11:23 (ссылка)
С убийством Агага - это существенный эпизод? Существенный.
Дух (хотя бы когда-либо) говорил через Самуила? Говорил.
Ну и когда Он говорил-то, выходит? В неописанных в Библии эпизодах??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 11:48 (ссылка)
ну умучали Вы меня вплоть до того что пришлось все это перечитывать.
ну и что:

"И сказал Саул: пойдем за Филистимлянами ночью и оберем их до рассвета и не оставим у них ни одного человека. И сказали: делай все, что хорошо в глазах твоих. Священник же сказал: приступим здесь к Богу. И вопросил Саул Бога: идти ли мне за Филистимлянами? предашь ли их в руки Израиля? Но Он не отвечал ему в тот день".

ну тут видим что через жреца "воля Бога" узнается.

" И сказал Саул: Господи, Боже Израилев! дай знамение. И уличены были Ионафан и Саул, а народ вышел правым. Тогда сказал Саул: бросьте жребий между мною и между Ионафаном, сыном моим. и пал жребий на Ионафана. И сказал Саул Ионафану: расскажи мне, что сделал ты? И рассказал ему Ионафан и сказал: я отведал концом палки, которая в руке моей, немного меду; и вот, я должен умереть".

Тут тоже жребий кидают.
Ну вроде об этом и говорил....
я не знаю как они камлали.
я тут пророчеств особо не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 13:36 (ссылка)
Ну да, узнавали через жреца. Но разве не волю Божию узнавали???
В т.ч. и с мёдом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 13:55 (ссылка)
ну это камлание.
это сейчас всякий старец делает с "первым помыслом".
метод описан как жребий.
мож еще как.
жречество загадывало появление знака, знамения.
и получало ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:24 (ссылка)
Т.е., непонятно - ответ ли, и тем более, непонятно от кого?
Мдяя, ужас. Эдак Духа похулить можно на счёт раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:31 (ссылка)
ну то как Самуил реагировал на голос в ночи - бегая к Илию - говорит о том что с ним говорил пророческий дух, а не Бог.
от слов Бога непосредственно он бы вскочил и не бегал бы к человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бегая к Илию
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:42 (ссылка)
А это где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бегая к Илию
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:47 (ссылка)
1-я Царств 3

"слово Господне было редко в те дни, видения были не часты".

там сказано: "воззвал Господь к Самуилу: И отвечал он: вот я! И побежал к Илию и сказал: вот я! ты звал меня. Но тот сказал: я не звал тебя; пойди назад, ложись. И он пошел и лег".

но вот православному старцу такое раскажи не называя имен - сразу скажет что тут дело нечисто :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сразу скажет что тут дело нечисто :)
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:50 (ссылка)
Это да. :)
Но я думал, тогда оно было так, а щас - сяк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сразу скажет что тут дело нечисто :)
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 17:17 (ссылка)
лень, чесно говоря.
но тут надо серьезно смотреть все существительные эти "Господь", "Бог" - что там на иврите написано.
сейчас просто очень туго голова работает, да и тема не моя.
я пока сторонюсь темы пророков.
туда надо влезать неотрывочно, а это пока не актуально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 12:17 (ссылка)
ну вот классика :

"Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день. Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них. Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках? И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: "неужели и Саул во пророках?" И перестал он пророчествовать, и пошел на высоту."

вообще вот эта тема - о духах пророческих - я ее не больно как люблю.
тут с "духами" разбираться по символу ну никак не получится.
чесна говоря - когда человек с трех раз слыша голос во сне бежит к человеку и говорит - вот он я - святые отцы этого Самуила быстро бы в прелести уличили. :)
Но мы не будем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-09-07 13:42 (ссылка)
Тут же сказано: "сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал".
Значит, правда пророчествовал Духом, так ведь?

Ну в ВЗ вообще написано то что было, или то, чего не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сошел на него Дух Божий
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 13:59 (ссылка)
тут написано с большой буквы.
я равноценно переведу - дуновение Божие и смысл будет иным.
без богословия Вы через эти дебри не продеретесь.
Вам синодальный перевод под тринитарный догмат предлагает прочтение.
мир духов куда сложнее.
я считаю это даже несерьезно вот так говорить- под символ веры подгонять.
говорил в пророках - просто факт что Дух Святой всегда пребывал в Церкви через пророков.
адреса же символ не указывает.
это будет уж вообще нивкакую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сошел на него Дух Божий
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:22 (ссылка)
Очень нетрадиционное понимание ВЗ, ИМХО.
А почему до Вас никто не догадался? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сошел на него Дух Божий
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:29 (ссылка)
издеваетес?
...
ну хорошо...
я уже в своей микроброшюрке предлагал прочитать про четыре "райские" реки.
достаточно на определенные артикли внимание обратить и слово "раш" перевести по человечески - "глава", а не (почему-то) "главная река" - и все реки становятся опознаваемы.
мы имеем традицию прочтения, Тимофей.
прочтения перевод делается под него - под прочтение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сошел на него Дух Божий
[info]lichinych@lj
2008-09-07 16:46 (ссылка)
"издеваетес?"

Не только. :) :(



"прочтения перевод делается под него - под прочтение."

Ну дак почему голова не сварила за стоко времени ни у кого?
Много же пытливых людей было, в т.ч. богословов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сошел на него Дух Божий
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 16:53 (ссылка)
не знаю, я не богослов - мне проще.
надо богословов спрашивать почему они не богословствуют нифига.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я не богослов - мне проще
[info]lichinych@lj
2008-09-07 17:03 (ссылка)
Да, Вы гипер-богослов, потому что видите, где ошибались богословы! :) :) :)
Ура сегте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я не богослов - мне проще
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 17:06 (ссылка)
осторожно с сегтами, Тимофей !
фигня - не в том дело.
просто щас в моде патристика.
уж очень в моде.
вот все и богословят в этой области.
надоест - перейдут на экзегетику.
она в 19 веке не дала результата - вот к ней и остыли богословы...

(Ответить) (Уровень выше)

богословов спрашивать почему они
[info]lichinych@lj
2008-09-07 17:06 (ссылка)
Тоись так молиться: "Св. отче такой-то, моли Бога о нас! А ты ПОЧЕМУ нифига не богословствовал, ААА??!! Но вообще - моли Бога о нас. Но всё же ПОЧЕМУ, ААА??". И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: богословов спрашивать почему они
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 17:09 (ссылка)
ну да - так пожоще с ними.
чо оне там на небе дрыхнут паимаишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: богословов спрашивать почему они
[info]lichinych@lj
2008-09-07 17:11 (ссылка)
А по кумполу не врежут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: богословов спрашивать почему они
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 17:13 (ссылка)
если до сих пор не врезали - то не врежут.
оне в основном щас по зубной боли работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по зубной боли
[info]lichinych@lj
2008-09-07 17:17 (ссылка)
А это тоже подмога серьёзная, без всяких шуток.
Вот как зуб заболит, все согласятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по зубной боли
[info]ignaty_l@lj
2008-09-07 17:24 (ссылка)
а я и не спорю.
но предпочитаю "кетанов".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -