Мне кажется. Вы путаете причину и следствие. Человек немилостив, и по аналогии мыслит Бога таким же.
Да, до сыновства, до дружбы нужно дорасти. Не в званиях, а внутри себя, убогого и кривенького.

"дорасти" - расшифруйте это частоповторяемое слово.
Есть какие наметки?
Брезжит хоть какая стадия роста?

В данном контексте - преодолеть ущербное видение по себе скроенного "бога", тирана, рабовладеьца. Перерасти свои страхи и глюки.

а как перерасти свои страхи и глюки? с кого пример взять?

Да необязательно брать пример с кого-то. Хотя это неплохо.

Как? Думать, анализировать, читать НЗ...

Откуда я знаю, как? У всех по-разному, наверное. Про себя точно могу сказать: Бог действительно виделся мне злым и жестоким, таким папашей-тираном-самодуром, справедливым,но совершено бессердечным.
И "подглядывющий" Бог был в моем представлении.

Это было сродни детской болезни, которая с возрастом исчезает без следа.

ну опять - как это реально сделать?

Да откуда я знаю?
Взрослые говорят ребенку: "Вырастешь - узнаешь", а не "Вырасти - узнай!"
Сам-то себе росту не прибавишь ни на локоть, как известно.

вот эта сама установка на рост - вот она Вам разве не видится фальшивой?
дескать - когда-нибудь, само-собой...
куда расти? мы все уже давно выросли - дети больше нас понимают.
и лучше чувстсвуют.
мне думается что чем больше человек взрослеет, тем больше твердеет.
и дальше только мучительное отскрябывание от себя шелухи.
только разум вперед прорывается, но и то почти не в состоянии преодолеть усталость и бестолковость этого занятия.
большинство верующих находятся в религиозной ловушке, капкане.
в который угодили.
и вместо того чтоб спокойно начать освобождаться - начинают перегрызать себе лапы, хвосты и головы.
теряя силы и терпение.
чем раньше наступит усталость от этого занятия, тем больше возможностей понять что всякая бурная деятельность по самоусовершенствованию чревата членовредительством.
пока как следует ситуацию не обдумаешь - как освобождаться - шансов никаких почти нету.
я не считаю что "возрасти" надо, или подрасти - бурная мозновая деятельность тоже не поможет.
успокоиться надо, полагаю, чего достичь труднее всего.
религия требует жертв, спешки и нервов.
сегодняшняя религия, малоотличимая от мира.
быстро-быстро "возлюбить".
быстренько так освоить технику молитвы-поклонов.
почему сейчас именно старцев 20-летних полно?
и священников-торопыг - все на всете знающих?
потому что проходят ускоренный курс молодого бойца, штык в руки и вперед на танки.
результата - ноль.
ни любви ожидаемой, ни смирения, одна суета.
и - давай еще больше в надрыв "расти".
а как заткнешься и перестанешь себе мораль читать - может только тогда начнется хоть какое по началу торможение от этого сползания.
я уж про "рост" вообще бы примолк.
притормозить бы и осмотреться.
и начать вешки расставлять заново.
для себя.
понимая что реально все равно лучше не станешь.
эту кожуру отлупить - игнорировать ее факт интеллектуально.
потому как морально она задавит.
считать что ее нет.
нет барьера, разделяющего то что осознаешь умом, но не можешь исполнить.
считать неисполняемое - вторичным.
хоть чем зацепиться за веру и не оставлять надежду.

---притормозить бы и осмотреться.
и начать вешки расставлять заново.
для себя.---

Вот это я и называю "начать расти". Ну, начать взрослеть, так можно сказать.
Успокоиться, прекратить штурмовать непонятные эвересты. Задуматься, кому нужна наша молитва, наши посты и поклоны, кому мы обязаны "вычитывать правило" (???), зачем в субботу и воскресенье "ходим в храм".
Потом,ясное дело, начать все переделывать. Настроили, блин...

Опять же +100!

а это я-Игнатию:
http://ignaty-l.livejournal.com/204706.html?thread=9693090#t9693090

+100.
БЗИ-ДЗИ!

Как кому??? ПРОСТО НУЖНА, и всё.
Я ВСЮ ЖИЗНЬ, с детского возраста, 99% вещей делаю, потому что "просто надо". А кому и зачем - я никогда не задумывался.

Причём если это "просто надо" убрать, то я быстро попаду в бомжи.

потому что так положено - делать всю эту белиберду.
ну я поменьше может из-за строптивости - но тож дофига.

В том-то и дело, что НЕ белиберду.
Пошёл учиться, работать, встаю утром и т.д. - потому что НАДО.

Игнатий, это надо отдельным постом.
определенно.
у себя сошлюсь.

то же самое хотела сказать.

Да, кстати, у меня нет никакой установки на рост. Есть ма-а-аленький опыт "взросления", это да.

А у меня ни установки на рост, ни самого роста нет и не было. Я менялся пару раз в жизни, но несильно, да это и было давно. Последний раз лет 19 назад.

Как в 14 лет я щас себя ощущаю. Как тогда ничё не надо было (мне самому), так и щас ничё не надо (мне самому). Однако есть "просто надо" - и тогда, и щас. Это единственный двигатель у меня.

Заметьте: "просто надо" - это не значит "ближнего люблю, а для него надо". Нет, ПРОСТО надо. Никому.

Да, я понимаю. Энтот самый, категорический императив.

Это он, да? ИМХО, это просто роботизированность какая-то инфернальная.

Тапкин мочит либералов, о.К. давит либеральную гниду - я ЧУХАТЬ хотел!
Исповедую либерализьму, невзирая ни на чё, абсолютно медноголово. Так-то!

... преспокойно юзАя либер. ценности, т.е. имея право гнать чё угодно устно и письменно, открыто исповедовать веру, вести своё дело (мистер Табкен) и пр., и не трястись при этом за жизнь и здоровье своих ближних и свою собственную - при всём при этом всячески эти самые ценности гнобить и вздрючивать.

Это как Дугин, призывающий в пещеры и ездящий на тачке. :)

Эх, жаль, забанили. Ужо бы я им задал либерализьму с гуманизьмой!

Бегали бы и кричали "Чё делать?! Личиныч напал! Чё делать?! Личиныч напал!" и т.д.

Ох, и злой я. Как токо о.К. зафрендит -

ВСЕХ УДЕЛАЮ.

Ох, и злой я. Как токо о.К. зафрендит -

ВСЕХ УДЕЛАЮ

Ох, и злой я. Как токо о.К. зафрендит -

ВСЕХ УДЕЛАЮ !!!

простору оперативнаго токмо отгребу вот се... не корысти ради...

Ну шо, товарищи? Пора
На пробу, так сказать, пера!
Всего угрозыска бюра
Искать вас будут опера.

И в кабаке найдут, за стойкой,
Где вы, печалясь, с кружкой горькой,
Всё сетуете "Ох, попались!
Опять с Личинычем связались!

Вновь мы уделаны заразой!
Давай-ка, брат, закусим зразой..."

ТиВи Вторая, Хандридс Шип
По радио вам врубит клип.
К народной музыке клипак -
Танцуют пальку и гопак.

Ну что вы привязались к слову "вырастать" - ТИВИ прекрасно вам ответила: взросление. Я добавлю еще один образ - когда вырастаем из одежды и она трещит по швам. Когда понимаем, что то, чем живем - мешает, не соответствует нам.

И вот еще - коммент для ТИВИ
http://ignaty-l.livejournal.com/204706.html?thread=9691042#t9691042

А вообще, у каждого из нас была своя среда, в которой мы пришли к вере и продолжаем жить. Свой опыт взросления, осознания - и им надо делиться, дабы не было проецирования своего опыта на других. Не дело упрощать.

+100
Многое - прямо в точку.

+100

Только, иногда и с сыновства все начинается - но как-то все в законничество переходит. От ревности это: уж очень хочется исполнять Его волю - а суть ее еще не познана. Взрослый сын - он ведь совсем не то, что ребенок: последний, по Павлу, так вообще от раба ничем не отличается. И здесь не страх провиниться, страх наказания, сколько ужас не соответствия, не оправдания доверия...

А путь я знаю только один - идти научиться, что значит:"милости хочу, а не жертвы". Через мясорубки, картофелечистки и пр. кухонную технику.

Впрочем, это не совсем то, о чем Игнатий пишет...
Одно дело, когда это личный экклезиогенный невроз в здоровой среде (здесь главный проблема - как обнаружить и лечить), а другое - когда сама среда зомбирует.

Среда и зомбирует в первую очередь. Это просто "волшебная" среда какая-то. Ты еще на пороге храма, а среда уже наготове - с длинными юбками, постными лицами (глаза долу, губы поджаты), рассказами о благодатных батюшках и психопатологической идеей послушания :((( Где здесь место Христу???

Это закваска. Цепная реакция. Постепенно квасятся даже "заповедники" - чуть только дают там слабинку, подменяют Христа ч-л - и уже на те...
Как Байкал, который сначала сам очищался, а теперь так засрали, что спасать надо.
И в самой церкви что-то механизмов трезвения от зомбежа мною не обнаружено (я именно про механизмы - на личном уровне порой можно найти вправляющих мозги). А вот факторов, способствующих деформации или вообще отключке сознания, - навалом.

Я совсем не понимаю, что является причиной сбоя :((( Какая-то системная ошибка...

Гениальная формулировка!

===Я совсем не понимаю, что является причиной сбоя===

Вот я и пытаюсь это понять - осмыслить, что все-таки со мной произошло...

Я тоже пытаюсь осмыслить это. Совсем перестала ходить в храм и молиться. Осталось только благодарение... Но это - время осмысления, перенастройки.
Может, это нам дается "вразумления для"? :)

Может, всё приземлённее?
Сидите там, колбасу наворачиваете круглую неделю, небось!
Аскетику задвинули, да??
Вот и причина! Вот Вам и осмысление, и перестройка. Отъедаетесь.
Эхх, народ, народ....

Батенька, да Вы старец! Именно! Именно по кольасе и вдаряю. Бездуховно и цинично.

Хотя бы совсем дешёвую не ешьте. :)

Не разбанил мя отец,
Не зафрендил Константин.
Или мне у них трындец,
Или просто - карантин.

всё мощней и мощней!

Они сошлись, как лёд и пламя:
Один воздел горящий меч -
Под распростёртой орифламмой
Сечь бОшки с либерастских плеч.

Другой легко щитом отбился -
Титан клинку не по зубам,
И хлад космический клубился,
Усеяв инеем вольфрам.

Оружьем первого был стих -
Стих акварельный, тонкий, хилый.
Второй же сумрачно притих
С тупою логикой дэбила.

Это уже вряд ли стоит пересылать? :)

Это не фактор, это суть.

Не пугай нас, христиан православных!
Мы и так зашуганныя!

о.Спиридоном что-ли? Или Армагедонна боитеся? Второго я тоже боюсь.

Меня о.К. не разбанивает. Я хотел с ним сцепиться нащот Догвилля.

А он вообще плохо читает комменты. Ну, а я что сделать могу?

Да не знаю... придумаю чё-нить. Чё сделать. Хе-хе...

чота знакомое...
что такое - догвиль?

Фильм режиссёра Триера крышесносный.

не видел, наверное...
боевик или триллер?

Хуже. Почитайте о.К. или рецензию, а лучше поглядите на досуге.
Этот мрак надо видеть.

Ага блин, вон о.Спиридон "Амели", пиарит как христианское кино. Причём смешно, на фоне другого чувака, с православия.ру, который "Амели" антихристом обзывает и в развёрнутой рецензии это доказывает с цитатами св.отец.

Я тебе писал, насчёт "Рассекая волны", того же режиссёра. "Догвиль", по моему гораздо примитивней по сути проблематики. Очень Триера люблю, но "Догвиль" это агитка какая-то. Единственный из всех фильмов, его, который мне было скучно смотреть. Ну ещё "Пять препятствий". Что о таком примитиве можно написать, мне не представляется. Суть фильма - добрую девушку, оказавшуюся за бортом жизни, тепло привечают добрые американские христиане, живущие в сельской местности. В конце концов покорность, и покладистость характера девушки завоёвывает их до такой степени, что они превращают её в объект и пользуют как животное. В конце концов девушка оказывается дочерью босса мафии, которому она приказывает стереть с лица земли всю проклятую деревню, вплоть до домашних животных.

понял - смотреть не надо.
или всеж глянуть для поднятия уровня культуры?
я ща какую та драмму просмотрел гангстерскую.
даж не могу ничо не сказать.
терминатор-2 на мой вкус - лучше.

надо!!!
Джонни безумный, балин...

джонни слишком много кина смотрит и я ему верю
а я мож какую картину раз в месяц просмотрю душеполезную - мне и хватит.
короче я вам обоим верю.
поэтому посмотрю, но буду знать что смотрю жуткую гадость.

Обоснования необходимости просмотра, в студию, пожалуйста. Мне интересно, чем тебе интересен этот фильм.

вообще надо, совсем, абсолютно надо!!

уговорили.
щас посмотрю где сдернуть.

я тоже роботов люблю, а драмы - нет.
но там - надо!

я люблю чтоб не скучно было.
терпеть не могу скучное кино.
ну надо так надо.

на "до" нашол только:

До смерти
Дом ночных призраков
Доказательство смерти
Долгий поцелуй на ночь
Доберман

никакого догвилля на торренте откуда я дергаю - нету.

Имхо, если скучно не станет, по ходу. Там проблема, имхо из пальца высосана, это раз. А потом, вся необычность фильма в том, что он снят как спектакль. В помещении, на полу нарисовали улицы мелом, дома, собаку... По меломым дорожкам ходят люди и несут, разную фигню. Динамика совсем отсутствует. Проблемы надуманные.
Так что... Но это не гангстерская драма. Это психологическая, как-бы. А терминатор-2 отличный фильм. Но это другая линейка фильмов. Здесь арт-хаус. Мне, кстати, в последнее время "Чужие-2", больше "Терминатора-2" нравятся. Там, где Выверни Свитер попадает в межгалахтическую тюрьму. Тоже замечательный христианский фильм об самоотречении, во имя высшей цели.
Имхо, в попсе гораздо больше христианских мотив, нежели чем в т.н. кино не для всех, на христианскую тему. "Безумный Макс-2"
тоже. А "Бегущий по лезвию бритвы", так вообще. Но это, наверно всёж уже не попса, а классика. Да и "Макс" тоже.
Мне хороший готический кибер-панк в кино очень приятно смотреть.

"Имхо, в попсе гораздо больше христианских мотив, нежели чем в т.н. кино не для всех, на христианскую тему. "

абсолютно так и есть.

в общем дернул я сегодня ночью этот догвиль - на досуге гляну, конечно.
а попса - да, в ней много обнаруживается глубокого.

Я вот подумал. А действительно интересно, что ты скажешь. Только при условии, что сначала посмотри обязательно "Рассекая волны", потому что боюсь, если первым начнёшь смотреть "Догвиль", то дальше все фильмы
Триера обзовёшь гавном. Он и для Триера-то фильм нетипичный. Если не знать кто режиссёр и смотреть, то не скажешь, что это Триер. А большинство фильмов Триера смотреть интересно и нужно в общем-то.
Личиныч просто чувствительный очень.

догвиль я уже скачал!
а рассекая волны я не нашел одним файлом.
а не спать ночью что выдернуть 15 архивов - я не сумашедший.
найди мне одним файлом всякие приличные кины.

Я не чувствительный вовсе. Я, так сказать... немужественный.

...

"Да, до сыновства, до дружбы нужно дорасти. Не в званиях, а внутри себя, убогого и кривенького."

Вы правы,рост может быть только во внутрь себя (познай самого себя)
там человек и встретится с Богом :)