Вера без дел мертва, как было сказано двумя комментами выше.

м.б. вы говорите об одном и том же: смотря что каждый подразумевает под понятием *дело*, *дела*, *делание*. Речь м.б. о том что просто сказать *я верую* но при этом жить и как язычник и как мытарь и как вообще непонятно кто кто тож и верует и трепещет - это просто слова... ну в смысле что если человек верует то его *дела выдают в нем верующего* : он меняется, преображается во всем...
ведь иногда главное дело (делание) - в неделании чегото! в несовершении...
от чего очень трудно удержаться.
но только удерживаясь - ты как бы этим видимым неделанием свидетельствуешь свою веру.

Возможно, так и есть. :)

ИМХО, с точки зрения практической заповеди подразделяются на 4 разряда:
1. Те заповеди, необходимость соблюдения которых данный конкретный христианин осознает и
которые исполняет более-менее успешно.
2. Те, которые пытается исполнять, но совершенно безуспешно, одни только
падения и претыкания.
3. Те, к исполнению которых не знает, как и подойти, потому что их исполнение
всерьез неминуемо повлечет за собой полную жизненную катастрофу:
болезнь, нищету, смерть под забором.
4. Самое страшное -- те заповеди, которых человек не видит в упор, а зачастую
даже почитает их исполнение чем-то душевредным или даже прямо погибельным, а противоположные им
грехи возводит в доблесть и добродетель.

как интересно... а подробнее можно? какие заповеди относятся к п3 например а какие к п4???

это очень личное...
чтоб не раскрываться, придумаю пример на ходу.
ну, к п.3 почти все дела милосердия относятся. не к каждому, как к св.Филарету Милостивому, в момент назначения процедуры банкротства царский гонец приезжает.
или вот еще: некий юный христианин по соц. незрелости или по дефектам характера (возможно, в результате активного младостарческого душепопечения) не может создать семью. а плоть требует своего. по уму надо ночью не спать, а Псалтирь читать, пока не свалишься, только так разжжение похоти угашается. но утром надо на работу-учебу идти, неровен час, из университета или офиса вылетишь, а то и под машину попадешь с недосыпу. вот юноша бледный со взором горящим и ... нарушает седьмую заповедь, подробности опустим.
по п.4: нищая старушка, вроде бы и кроткая такая, и сострадательная, но видит веселящихся, обеспеченных, молодых и здоровых и в сердце своем определяет их -- в геенну.
ну, Вы и сами, покопавшись, немало такого в жизни обнаружите.

Да спасибо поняла что к чему...
неужели всё так радикально(((

Можно посмотреть оптимистично: Господь "всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать."
Это Шут, ныне вновь Анфин, от Отцов хорошо объяснял: сначала принимаем заповеди, потом пытаемся их исполнить, через них познаем свою немощь и нужду в Спасителе...

это очень сложно :)
можно ведь и сдаться без боя на Милость Победителя...

мы ж, вроде как, уже сдались.
теперь, как военнопленные, должны над восстановлением тыла поработать.

да, м.б, не знаю... мне получается ближе вот это:

-Нечестивец, отрабатывающий свое нечестие – отрабатывает долг.

Если он верит – он просто обретает праведность***

не знаю - допускаю что я не совсем верно поняла это заключение Игн., но мне всегда както виделось что *нечестивец обретает праведность* - и действительно *просто* - просто если уверует
ну что это вобщем единственное тех.условие..

Инна Сергеевна, но нашей веры очень мало на что хватает. В себе я особой праведности не вижу, но и безбожником себя не считаю. В чем дело-то?

О! это очень просто, Игорь: я вообщето к людям и к себе наверное (благодаря первому)) отношусь довольно снисходительно - а Вы очень взыскательны к себе - и к людям поэтому наверное... Вы вот в себе *особой праведности* не видите а я вижу.. и не только в Вас!)) А на что должно *хватать* нашей веры?

Начнем с того, что видите Вы не меня, а мою социальную проекцию на плоскость ЖЖ. В жизни я не такой гений и герой, как на клавиатуре-мониторе. На что долно нашей праведности хватать? А вот чтоб не было пунктов 3 и 4 вышеприведенной классификации. У меня эти пункты есть. По аналогии заключаю, что должны быть и у Вас, по всей вероятности. А это уж как-то вроде бы и не хорошо.
К себе и к людям я очень снисходителен. В жизни я конформист и трус. Вот!

..и закончим на том же: всякий кто пытается посерьезке вступаться за девушку в подтираемом хозяином ЖЖ г-на Тапкина - есть герой и страстотерпец :)) По определению...

про пп3 и 4 - расскажу Вам из *материка*: когда я была молодой и прекрасной моей дочке был год-2 и так получилось что особо помочь никто не мог и однажды я страшно расконьячилась на эту тему другу сетовала обижалась и причитала.. друг был взрослый сильно и сказал: погоди! не парься: дети имеют свойство расти - и тебе еще долго будет нужна помошь - и тебе еще будут помогать.
И ведь как в воду глядел дай Бог здоровья всем тем кто помогал нам :)

к чему я это? - ведь если мы говорим о преображении - то сроков мы не знаем (слава Богу!) а так получается что вопрос сводится к тому - сам ты (в смысле сама я)) пытаешься вырулить из п3 и п4 или как бы отдаешься на волю волн - и волна тебя несет тока ее слушать надо- спросите любого серфера! ))ну мол я канешна попробую и я хочу из них но ить сиравно Ты Сам сказал - без Тебе не можем творить ничегошеньки?

я могу сказать что дела без веры еще мервее.

Игнатий, плюсмульен!!!!

Кажется, мы, действительно, об одном говорили.

наверняка :)