Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-23 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Немного продолжу ко вчерашней записи..

«Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность».

Вот и Павел говорит, что в делах всегда обнаруживает себя долг, а вера – бескорыстна. Как бы не болтали, что «делать» надо в свободе, но слово: «надо» все равно будет иметь принудительный оттенок для любого «свободного»…

Нечестивец, отрабатывающий свое нечестие – отрабатывает долг.

Если он верит – он просто обретает праведность.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 16:53 (ссылка)
совесть -- очень ненадежный инструмент. каждый поживший на свете человек умеет с ней договариваться. "оказаться" -- вот это и есть к вопросу об "окамененном нечувствии", когда человек отучается видеть тяжесть своих грехов или анализировать их глубинную мотивацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-25 17:39 (ссылка)
Вы сказали - "любой наш грех может оказаться сознательным сопротивлением". эта фраза меня поразила. "Сознательное" противорчит тому элементу случайности, неопределенности, который содержится в глаголе "оказаться".
И если совесть ненадежный инструмент, то что же тогда надежный? И зачем тогда вообще человеку совесть и нравственный закон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 17:46 (ссылка)
1. согласен. слово "сознательное" надо заменить на "сердечное, глубинное"
2. для чего нужен был и Моисеев закон -- детоводителько Христу: дает познание собственной немощи, греховности, нужды в Спасителе.
3. надежный инструмент -- Св.Писание как внешний авторитет, по благодати Божией прочитываемый правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-25 18:00 (ссылка)
3. надежный инструмент --
Св.Писание как внешний авторитет, по
благодати Божией прочитываемый
правильно.
---------------------------------------
Т.е., неграмотным (не читающим Библии) не на чем (было) основываться, а попадут они все равно в геенну? Человеколюбиво...
Стало быть, человек научился видеть грехи только с изобретением книгопечатания и распространением всеобщей грамотности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 18:01 (ссылка)
но Писание и за богослужением читают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-25 19:19 (ссылка)
Ну да.
Немецкие пасторы читали Писание латышским крестьянам на немецком языке. Языке, который был этим крестьянам незнаком.
Католики читали Писание туземцам по-латыни, опять же на языке, который был людям не знаком. До 1961 года, кажется.
Наши батюшки читают на церковнославянском - снова крестьянам, которые не понимали языка. Да и бати были до начала 19 века почти поголовно неграмотными.
Должно быть, для пущей понятности.
Св. Духом, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-26 03:17 (ссылка)
значит, латышские крестьяне и туземцы имеют извинение в своих грехах (но была ведь, наверно, и проповедь, с пересказом соотв. чтения из Писания на понятном языке...). а церк.-слав. гораздо понятнее, чем принято думать. скверная акустика храма или ужасная дикция священно- или церковнослужителя -- вот проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: душевные страдания умеренной интенсивности
[info]bojarinja@lj
2008-09-26 10:53 (ссылка)
Кому понятнее? Образованному человеку - да, конечно. Но не массе.
И учтите, что запрет на самостоятельное чтение Св. Писания существовал практически повсеместно. См., например, гонения на "штунду".
Зачем же читать за богослужением, если массе - непонятно?
Но вопрос даже не в этом, а в том, что и до изучения Писания люди могли оступать по правде и по совести. "Вложено" им было, как говорят герои Шмелева.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -