Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2007-11-18 14:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
розановское

«скопцы от чрева матери» - полагаю, люди, у которых не на физическом, конечно, но на духовном уровне просто обрезано самое сильное чувство любви – половое.

Почему «обрезано» - не берусь рассуждать. Одно из проявлений – тягчайших – «закона греха», раскиданного в человечестве так неравномерно причудливо ….

Потому как по естеству мужчине просто не может не нравиться женщина.

Женщине, думаю, тоже не может не нравиться мужчина.

Говорю : обрезано половое чувство – не значит что плотское. Плоть никуда не деется.

Поэтому реализация такого человека очень трагична. Либо последовательное следование своему духовному скопчеству – утверждение себя в безбрачии…

Либо совершенно инаковое смирение в нормальном браке.

Либо безлюбовный разврат…. ( ну тут уж вариантов много )

Поэтому великие скопцы – пустынники, так странно писавшие о браке, ничего в нем не понимавшие, «люди третьего пола» по Розанову, не могут быть руководством для тех, чье половое чувство живет и развивается согласно естеству.

Вообще этот «третий мир» требует к себе долгого и тонкого внимания. О нем мало что известно. Кроме светских и уличных скандалов. Судить их – язык не поворотится. Следовать их размышлениям – логика не позволяет. Этот мир трагичен, но выявляет себя порой агрессивно.

Нужно антропологическое осмысление. Каждый грех должен лечиться.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]la_tisana@lj
2007-11-18 17:16 (ссылка)
написала Вам длинный коммент и все удалила. пока не получается хорошо сформулировать. хотела написать о любви личностной и любви природной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-18 17:20 (ссылка)
вот и жаль. что удалили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2007-11-18 17:24 (ссылка)
просто вспомнились некоторые знакомые...нет, они не ушли в монахи - женились. НО. в Вашей первой фразе я бы заменила "половое" чувство любви на "личностное". т.е. сделала бы противопоставление не пола/плоти, а личности/природы.
ущемленные - не способные любить личностно. ну вот, вроде бы, Маша - неплохая девушка, а мне и жениться пора (да и рукополагаться, к тому же..). в общем-то, и неплохие крепкие семьи получаются, но если б была не Маша, а Даша - то же самое было бы...как-то чего-то не хватает. имхо, во всяком случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-18 17:36 (ссылка)
нет. я считаю, что любовь между полами не личностная, а целиком природная. и личность природе тут не должна противостоять. она чаще вмешивается в естественное чувство, внося путаницу. в любви. я не вижу ущерба в любви полов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_tisana@lj
2007-11-18 17:41 (ссылка)
понятно (я по-другому чувствую и по-другому поняла). тогда не могли бы Вы немного подробнее написать о "обрезании" полового чувства на дух. уровне? а то я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

полового чувства
[info]ignaty_l@lj
2007-11-18 17:52 (ссылка)
ну если не нравятся мужчине женщины. - бывает такое... - как это по другому назвать? :) то, что это не физиология, ясно, оттого что это на эстетическом уровне проявляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полового чувства
[info]la_tisana@lj
2007-11-18 17:57 (ссылка)
так понятнее, спасибо. интересно, в таком случае мужчины нравятся или вообще никто? если вообще никто, это, пожалуй, все же физиология...

вот на ум пришел еще солист Sisters of mercy - не помню, как зовут. он так любил ЖЕНЩИНУ в принципе, что в конце концов сменил пол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полового чувства
[info]ignaty_l@lj
2007-11-18 18:08 (ссылка)
пожалуй, не физиология. если первично нарушено половое чувство, то что там в голову залазит - это уже сложнопередаваемо. это и есть метания плоти. без пола. есть глобальная просто разница между половым чувством и чувствам к способам удовлетворения. но темка вообще то - темная...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полового чувства
[info]la_tisana@lj
2007-11-18 18:58 (ссылка)
да, в этой теме лучше, наверное, и не копаться. а вот о природной любви между полами я бы поспорила:-) т.е. попросила бы Вас развить тему. но не сейчас, я сначала на сайте Вашем почитаю - может там найду ответы. пока только начала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полового чувства
[info]ignaty_l@lj
2007-11-18 19:02 (ссылка)
да, конечно. насчет ответов - не знаю, но на эту тему - есть. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полового чувства
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-25 20:36 (ссылка)
и Вам вопрос: вот Вы счиатете себя православным человеком, так почему Вы не ищите ответов у православных авторитетов - у святых отцов? Не сочитет это за наезд, но глупо думать, что человек, которму Вы доверились (не имеющий никаокго отношения к Православию и только что и занимающийся, как хулой на православных святых), может дать вам что-то доброе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полового чувства
[info]la_tisana@lj
2007-11-26 04:28 (ссылка)
батюшка!
если я Вам отвечу - почему, Вы скажете, что я, значит, не православный человек. давайте не будем спорить - это ни к чему не приведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полового чувства
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-26 08:38 (ссылка)
Валерия, я все понимаю. Мне непонятно ДРУГОЕ: Почему вместо св. отцов ПРАВОСЛАВИЯ, Вы берете за авторитет сомнительных авторов, а потом еще овортте, что Вы - православная?? Вот что коробит... Я понимаю, что хочется иметь "тепленькое" православие, но зачем же так далеко заходить по его изменению??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полового чувства
[info]la_tisana@lj
2007-11-26 08:47 (ссылка)
за авторитет я обычно беру тех людей, которые, на мой взгляд, соответствуют духу христианства (опять же Вы наверняка скажете, что в таких вопросах неправославно полагаться на свой взгляд). кстати, почитав (пока еще не до конца) труд автора этого журнала, я поняла, что в кардинальных вопросах не могу с ним согласиться (опять же это касается личности-природы, но пока об этом не хочу говорить - надо дочитать еще).
а по поводу христианства - я верую во Христа и принимаю догматы семи вселенских соборов. для "умозрительной" части веры мне этого вполне достаточно. в остальном важнее ортопраксия. впрочем, можеи и не только в остальном...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

простите, но я буду краток :))
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-26 09:07 (ссылка)
Вот именно, в православии в принципе не может быть "моего взгляда", тем более - недопустимо отдавать предпочтение на осовании своего вкуса людям, НЕ имеющим к Цркви серьезного отношения.
Насчет Вселенских Соборов. озвольте, на правах священника и человека который НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ПРЕПОДАЕТ В ДУХОВНОМ ВУЗе - это заблуждение ограничивать предание только Вс. Соборами. Соборы созывались ТОЛЬКО вом случае, елси в то время возникал спор вокруг учения Цркви. Но касательно ПРИРОДЫ И СУЩНОСТИ БРАКА И ПЛОТИ НИКОГДА НЕ БЫЛО СПОРОВ В ПРАВОСЛАВНОМ МИРЕ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ СВЯТЫЕ БЫЛИ ЕДИНОГЛАСНЫМИ РЕВНИТЕЛЯМИ ИСТИННОГО УЧЕНИЯИ И ДАЖЕ ЕРЕТИКИ КАК ПРАВИЛО НЕ СПОРИЛИ О ПРИРОДЕ СЕКСУАЛЬНОСТИ. БУДУЧИ ТУТ СОГЛАСНЫ С ЦЕРОВЬЮ. Именно ПОЭТОМУ важно брать инфомацию имено из СВЯЩЕНОГО ПРЕДАНИЯ Церкви, жить, дыша В ПОЛНЫЕ ЛЕГКИЕ ВОЗДУХОМ ВЕРОУЧЕНИЯ.

Священое ПРЕДАНИЕ - важный фактор в руководстве именно ПО ОРТОПРАКСИИ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, но я буду краток :))
[info]la_tisana@lj
2007-11-26 09:14 (ссылка)
спасибо, отче. я ценю Ваше время, потраченное на меня. возможно, я не права, раз никак не могу удовольствоваться ни одним встреченным мнением (ни святоотеческим, ни просто человеческим). но для меня все-равно это вопрос открытый. ни одно пока что объяснение не помогло мне ДО КОНЦА понять, что тут как и к чему. и вот пока что остается такая "непонятность", буду читать, искать, думать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, но я буду краток :))
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-26 09:23 (ссылка)
помоги Вам Бог разобраться. Все же просто прошут Вас: больше вмени уделите изучению святоотеческих положений учения об этом вопросе... Чтобы не оказалось, что питаясь не из того источника, Вы, в конечном счете, не оказались бы ч=совсем чужды христианского мировоззрения... Будет очень горько и жалко..

Помоги Вам Бог!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: простите, но я буду краток :))
[info]la_tisana@lj
2007-11-26 09:30 (ссылка)
спасибо! с удовольствием постараюсь побольше читать Св. отцов! и Вам помоги Господь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ВУЗе
[info]ignaty_l@lj
2007-11-27 01:35 (ссылка)
что это за ВУЗ такой?
Ивановская семинарка что ль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВУЗе
[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-27 08:35 (ссылка)
не только. Но об этом распространяться тут не хочу, т.к. есть свои причины...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-26 20:43 (ссылка)
Любви природной НЕ БЫВАЕТ. В природе - гормоны, влечение и т.п. Любовь - всегда ДУХОВНА, ЛИЧНОСТНА. Это опять же - аксиома христианства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-27 01:25 (ссылка)
здрасьте, приехали.
вообще что ль не бывает никакой?
а Христос слёзы имитировал чтоль, воскрешая Лазаря? -"смотри, как Он любил его"...
т.е. - любил личностно, а слезился - природно...
и с каких пор "духовная" стала равна "личностному".
я ж говорю - уделали монахи богословие. довели до ручки...
тока заучивать научились.
бурса одна и видна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-27 08:37 (ссылка)
Ну вот опять Вы переходите к провокациям, к эпитетам и вашим личным оценкам. Давайте без лозунгов?

Любовь - это дар СВЯТАГО ДУХА, а то, что слезы лдьются - эо умиление сердца, скорбь. Так же как улыбка - все это ВЫРАЖЕНИЕ чувств духа. Ошибка Валерии в том, что она говорит именно о ЛЮБВИ физической и о ЛЮБВИ духовной, тогда как любовь духовная, а в физиологии бывает ее выражение..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-27 11:24 (ссылка)
Отче. Дух и Логос - различны.
Духовное не тождественно личностному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-27 11:26 (ссылка)
Хорошо, хорошо, дорогой друг!
Но при чем тут это? Речь идет о том что любовь - НЕ природное чувство, а ИПОСТАСНОЕ и дается ОТ ДУХА СВЯТАГО (от Ипостаси Божественой к ипостаси человека)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2007-11-27 11:52 (ссылка)
отче, да как ж не природное.. ужель полагаете. что вся сотворенная Богом природа живых тварей безлюбовна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]abbatus_mozdok@lj
2007-11-27 12:25 (ссылка)
в природу влит ДУХ и БЛАГОДАТЬ и любящий имеет ЛИЧНОСТНОЕ начало...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -