Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-09-25 07:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
http://belisarios.livejournal.com/28250.html








(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

да и то неясно
[info]lichinych@lj
2008-09-25 10:35 (ссылка)
"да и то неясно, «не привлечет ли так на его голову горящие уголья»"

Кхм... Игорь, т.е. Вы (как и многие) понимаете в данном случае молитву как вредоносное действие по отношению к тому, о ком молятся???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 10:44 (ссылка)
Наше дело -- молиться, искренне желая человеку спасения, а уж как Бог рассудит, мы не знаем. И не брать на себя молитвенный подвиг выше своего уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]lichinych@lj
2008-09-25 11:27 (ссылка)
К моей молитве не то что слово "подвиг", а и само слово "молитва" едва ли подходит. А как это "выше уровня"? Ну вот я стараюсь угасить у себя всякую злобу на обидевшего, Бога тоже прошу помочь угасить, и у того тоже чтоб поугасил на будущее. Конечно, "прошение" - умственное и холодное, как лёд. Ну дак у меня и практически всё такое (из хорошего).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 11:30 (ссылка)
Так это ж прекрасно! Так и надо! Вот помолитесь, кстати, вот о чем: есть небольшая вероятность, что завтра вечером я получу очень неприятное известие. Так вот -- чтобы, коли случится такое, я его принял смиренно и с достоинством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]lichinych@lj
2008-09-25 11:38 (ссылка)
"прекрасно! Так и надо!"

Что "так и надо"? Чтобы было по барабану то (и тот), о чём просишь??

Да не является бездушность - бесстрастием!
Бесстрастное - это ОЧЕНЬ живое и подвижное.
А не дохлое "цифровое".

Нифига "так" не надо! К врагу должно быть сочувствие (элементарное, тёплое), как к своему напортачившему ребёнку у любящих родителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 11:39 (ссылка)
так это же потом придет, а начинать надо с механического повторения заученных правильных слов. а бесстрастие -- это ж когда еще будет-то!

(Ответить) (Уровень выше)

Вот помолитесь, кстати
[info]lichinych@lj
2008-09-25 11:39 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот помолитесь, кстати
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 11:40 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: да и то неясно
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 10:48 (ссылка)
Тимофей, а как Вы понимаете эти слова ап.Павла про уголья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]lichinych@lj
2008-09-25 11:14 (ссылка)
О.Кураев где-то объяснял:
"собрать на голову горящие уголья" - это идиома (не помню, с какого языка), означающая "пристыдить". "Голову сделать горящей".

А как понимать? Как "вербально подтвердили 'богу' свою роль жертвы, и этим натравили злобного 'бога' на обидчика"??? Ну вообще же - жесть. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 11:20 (ссылка)
Если бы это сказал какой-нить библеист, который 20 древних языков знает и может указать источник, где эта идиома употребляется именно так, я бы поверил (может быть). А тут, скорее всего, Кураев просто нафантазировал. В миссионерских целях, конечно.
Я понимаю так: мне вообще неизвестно, может ли наша молитва повлиять радикально на вечную участь других людей (может, только облегчение мучений, но не их устранение). Но наше дело -- молиться, не рассуждая. Потому что иначе примемся судить, т.е. осуждать или оправдывать. А это не есть хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]lichinych@lj
2008-09-25 11:32 (ссылка)
"Кураев просто нафантазировал"

Надо бы справок навести.

Нет, ну а Вы-то как понимаете? Неужто буквально??
Это ж какой-то демон безумный - ты его просишь за врага, а он ему _по этой причине_ даёт по шапке. Даже язычникам слабО было бы такое "поведение" выдумать. ИМХО.


"неизвестно, может ли наша молитва повлиять радикально"

Не знаю насчёт "радикально", но что "не ноль" - уверен на 200%.


"молиться, не рассуждая"

Ну конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 11:41 (ссылка)
да не по этой причине. тут смысл в том, что молитва никогда не послужит торжеству безнаказанного зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]lichinych@lj
2008-09-25 11:46 (ссылка)
Вот не люблю я наказанное зло. ОЧЕНЬ не люблю. Я люблю прекращённое зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да и то неясно
[info]k0uq7reader@lj
2008-09-25 11:50 (ссылка)
и правильно!
так и надо человеку -- до Страшного Суда.
но зло -- увековечивается во временном своем торжестве.
его простое прекращение не отменяет уже состоявшийся триумф зла.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -