о.Александр Мень говорил о "ветхозаветном христианстве", т.е. кто-то в тогдашнем Израиле верил в Христа, только не уже Воплотившегося, а только Грядущего.
. . .
Почему Вам так важно сохранить от моих нападок совесть?
Вот лично я в себе действие совести почти нее замечаю. Иногда только постфактум угрызает. Но я научился с ней договариваться....

Потому, что совесть - это логично. Господь дал жизнь, дал и способ, как эту жизнь сохранить. Дал тот закон, который работает у всех и для всех, грамотных и неграмотных, наученных вере и неученых, дикарей и профессоров.
Дал навигатор. Именно что - нравственный закон. Вы же ищете производные - книги, грамоту, епитимьи, старцев.
И верите более в их действенность, а не в силу непосредственного чувства души. Вам кажется, что старцы луше сумеют разобраться в вашей душе, чем Вы сами? Откуда такая неуверенность? Это вот и есть, как мне кажется, неверие. Неверие в то, что человек не выпущен Создателем в мир голым-босым неврастеником с припасенным для него старческим кнутом, а ему все дано, царю и священнику. Что же это за царственное священство, если человек не может понять, где хорошо, где плохо? Я уже писала - Вы низводите человека, дитя Божье, на тот уровень, на котором, если присмотреться, не стоит даже домашнее животное.
И какие, скажите на милость, у Вас такие уж грехи, что вам надо договариваться с совестью?

В старцев, кстати сказать, я не верю. Раньше, может, и были, а теперь нет.
Если сравнить нашу жизнь с требованиями Евангелия -- раздай всё,
отвергниись себя, возьми (не принимай пкассивно, а именно активно -- возьми)
свой крест, -- как мы выглядим?!
Мы оберегаем свой комфорт, не столько даже бытовой, сколько психологический,
пресловутые "границы личности", душеньку свою драгоценную. Заповеди
исполняем -- по выбору. Не так, как Господь повелел, а по выбору. Как совесть
подскажет. А уж эта услужливая совесть всегда знает, что подсказать: пока не
надо на крест, почему бы и добро не поделать себе в удовольствие.
Христианин, в крещении давший обеты Богу, но продолжающий грешить,
в онтологическом плане, безусловно ниже животных.
Вместо того, чтобы ужаснуться нашей бесконечной удаленности от Бога, причем
большей и страшнейшей, чем у просто некрещеных, мы делаем себе идолов.
И идол-совесть ничем не лучше идола-старца.
Хорошо, пусть вместо вечных мучений будет простое и нестрашное небытие. Тем
более мы заслуживаем такой погибели-лайт! Призванные к царственному
священству, ведем себя не лучше среднего порядочного агностика. Но тогда
зачем Христос? Зачем Церковь, если совесть достаточна?
Простите, что я так агрессивно на Вас нападаю. Но -- не могу сдержаться.
Слишком притягательна и соблазнительна эта иллюзия: добрый порядочный человек
перед Богом, не нуждающийся в покаянии...
Про епитимью: я вот не понимаю, как можно, нагрешив выше крыши, но не
удостовеотвшись в прощении от Бога, а самому себя простив, идти причащаться?!

"Мы оберегаем свой комфорт, не столько даже бытовой, сколько психологический"

С ЧЕГО Вы это обобщили-то так круто???
Я, например, вокруг вижу людей, к-рые О КОМФОРТЕ душевном заботятся на ПОРЯДОК меньше меня. НЕВЕРУЮЩИХ. Готовых "на сожжение" себя отдать за ближнего. Хоть и не за любого. Но всё же это со мной - НЕсравнимо.

Не бывает стойких людей, бывают неумелые палачи (с) Иван Ефремов.

Эпатируете. Не надо бесконечные величины вводить. Я сравниваю с собой.

что будет, если бесконечную величину умножить на нуль?

Потерял нить. :)
Упростите, плиз.

только от беск. величин может что-то остаться после обнуления.

Скажу так - я не знаю из близких НИ ОДНОГО, кто бы не "бросился на амбразуру". И бросился бы, и БОЛЬШЕ бы вынес. Это, конечно, случайность, что я такими окружён. Но это ТАК.

Простите, что я так агрессивно на Вас нападаю. ---------------------------------------- Это Вы меня простите - должно быть я, того не желая, задела нечто в Вашем сердце... я вот не понимаю, как можно, нагрешив выше крыши, но не удостовервшись в прощении от Бога, а самому себя простив, идти причащаться?! ----------------------------------------------- Неужели достаточно формальное отпущение грехов дает вам больше прав, чем непосредственное обращение к Богу? мне кажется, процесс покаяния это неодномоментный, вот именно, процесс. Это сродни созреванию. Зреет-зреет-созрело-сорвалось с ветки, более ничего не мучает, не тянет вниз, не томит. Удостовериться в прощении? Удостовериться в любви...Люди годами удостоверяются. десятками лет! И все им думается, что их грех не прощен, несмотря на неоднократные исповеди. "Активно взять крест, а не пассивно принять --------------------------------------------- Не понимаю, в чем такая уж принципиальная тут разница. По-моему, что в лоб, что по лбу.