Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-04 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
причины оскудения и пр.
Ну правильно, все как в армии, но без боевых действий...
Устав нужен не для того, чтобы дать человеку нечто супер для него недостижимое - "показать край неба". Вот все - "устав, устав", монашеский там устав, богослужебный устав... Прям высоты, недостижимые... Только особо чувствительные понимают, что правильна работа машины может вышибить слезу. Как в концовке оруэлловского романа. Катарсис наступает когда намеренно убиваешь в себе все человеческие чувства, оставляя только одно - заказанное...
Это, кстати, отдельная мысль, надо докторов попросить, чтоб опыты на мышах провели - мышей могу добыть - почему наступает катарсис по монашески в тот момент, когда все чувства убиты и остается одно дурацкое помятование своих грехов. Тут щас, чувствую, хором скажут на раз-два-три - "по-ка-я-ни-е", но - уклонюсь вставить свой голос в хор. Мне кажется - фокусировка. Мож есть и научное слово, но я не знаю. Если человек обуян одной единственной мыслью о величии американской цивилизации, он начнет слезиться при виде небоскреба. Я как-та видел такое слезоточение. На него - нахлынет. Не от башки говорю - видел как человек рыдает от сознания величия белой расы.
Когда об чем-нибудь одном думаешь постоянно, иногда достаточно небольшого толчка, чтоб разволноваться не на шутку. Можно разогреть в себе мысль о величии совеской космонавтики и разрыдаться от взгляда на портрет Ю. Гагарина. Это и называется - "праздник со слезами на глазах". От речи какого-нибудь фюрера, может куча женщин попадать в обморок и несколько дивизий мужчин потрясти челюстями, пуская из носа скупые слезы. Все чувства в одной точке. Вся жизнь, все богаттво переживаний собирается в одном месте, фокусируется, наступает своего рода оргазм. Катарсис. Человек чувствует себя ничтожеством перед великой идеей. И возвеличивается от сознания причастности.
Ну возьмем для примера тутошнего сетевого Шута и вертящихся около него дев. Ну дано человеку от природы сосредотачиваться не прикладывая никаких усилий. Некоторые могут ушами шевелить, такие вообще редкость, но встречаются феномены. То есть человек не ведущий, а - ведомый своим хроническим насморком, или умением шевелить ушами, или еще чем. Куда кровь прихлынула - на том и сосредоточен так вслед крови целиком. Это нисколько ни плохо ни хорошо - ну физиология такая благородная как подагра. Вот из таких феноменов и состояло "древнее монашество" в основном, а сейчас такие прикольные чудики востребованы в шоу бизнесе, если морда и голос есть. Если нет - тогда по старинке в монахи. Там любой голос сойдет. С мордой сложнее, но голос лишь бы вообще был хоть какой, чтоб понять чо хочет. Не все же через записочки общаться. Вон Симеон богослов орал на братьев монахов - почему с Богом не разговаривают, тогда как он это делает каждую неделю, а братия соблазняется - откуда такая духовность в человеке? Как говорит незабвенная Дикси - химия. Она - химия - откуда хочешь Бога вытащит на переговоры. Ну может и впрямь переговаривался - я думаю что - да.
Наверняка о чем нибудь говорили. Не важно, суть в том, что человеку дано вот так запросто, как попысать, собрать все эмоции в одну точку. Как артисту ушами пошевелить. Хоть покаяние из себя извлечь, хоть гордость за славу российского флота - утопший Варяг.
Об уставе, короче...
Мол, вековая мудрость церкви родила нечто, по сию пору и на все века наперед офигительно высокое. Вершину соорудила, до которой нам всем тянуться и тянуться, а самым бездуховным только посматривать снизу вверх.
- Бряхня.
Все это искусственные ограничители чувств и мыслей. Причем - не всегда высокого качества; психотехники дзэна и мусульманского суфизма во многом куда эффективней, потому что допускают разнообразие,и,значит, возможность учитывать человеческие способности.
Почему на службе одним "хорошо", а другим никак... Одни духовнее других? Да прям. Отлавливать "искушения" и разбегающиеся помыслы на 10 часовой службе был призван научить устав, потому как большинству на такой службе просто скучно. Устав впрямую связан с монашеским смешным учением про борьбу с помыслами. Тоска зелена, спатки охота, но впереди катарсис "последнего часа". Когда уже все эмоции сдохли - наступает час пик. Нафик еще стоять 10 часов? Для того чтоб словить, конечно. В конце службы, сопутствующее катарсису "Слава Богу!" звучит совершенно искренно. Отмучались, отстояли, офигели, конечно, но радости то в конце сколько! - Радости! "Слава Богу", короче, закончилось. Светопреставление. Ну как тут в конце слезе не выкатиться? Правильно - оттого что сейчас службы стали безбожно сокращать, благодать уже в дОлжной мере под конец не приходит как у древних. Остается только завидовать. Правы старцы. Надо не меньше 9 часов представлять себя грешным, чтоб в конце пустить настоящую покаянную слезу - цель всей этой замечательной затеи. А сейчас народ здоровый, хоть и жалуется на оскудение, вот и не получается ничего. Только дохляки отлавливают в себе греховность.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2008-11-04 17:57 (ссылка)
Да, помазание чтится народом наравне с Причастием.
многажды наблюдала.
Я вообще-то люблю долгие службы, только если не в шубе париться. Но не могу сказать, что у меня после них возникает покаянное чувство. Вот в чем тут проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-04 18:09 (ссылка)
Народ любит то, что понимает.
Помазание. Молебен после Литургии. Освятить дом. Покрестить детей. И в этой простоте своей люди правы.

Вы знаете. Мне кажется что будничная (НЕ торжественная) служба должна выстраивать чувство причастности Тихому Богу. И тогда кому покаяние - будет покаяние, кому - радость - радость, кому - озарение, озарение, кому - покой, кмиротворение, тому - покой. Всякий получит своё, а все вместе - друг друга и Бога. Но тут нужен очень талантливый священник, или умное упрощение канона. А то и другое бывает не всегда. :)

ИМХО - покаяние грань неотъемлемая, но лишь грань. Есть и другие замечательные грани. Лишь бы камушек был тот. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-11-04 20:09 (ссылка)
Тихому Богу, т.е. Жизни.
Да. Это верно. И в тихие будние службы так и бывает.Вы правы и написали очень хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-04 20:16 (ссылка)
Спасиб. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-11-04 20:27 (ссылка)
Но вот то, что Вы вините в русской революции русскую Церковь - этого я понять не могу.
Неужели Вы не видите, какие революции произошли в Европе?
Надо ли в Великой Французской революции винить Католическую Церковь; в революции в Германии - лютеранскую, в революции в Австрии - опять католическую, отчасти лютеранскую; в революции в Турции - ислам? А революция в Мексике? Кто там виноват?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-04 21:17 (ссылка)
В Европе тоже самое. Дело не в русских. Жили б мы так как учим нас бы больше уважали. Я не считаю, что от этого меньше стало бы зла, но сказать, что церковь ни в Росии, ни в Европе - ни в чём не виновата - не могу. Мы не исправляем своего ханжества и лицемерия, ладно. Но мы даже не признаём его. Про людей потерявших всякую совесть не будем, но были в Росии многие не бессовестные люди, с которых церковь драла, изиняюсь, три шкуры.
В революцию, одному из прадедов солдаты принесли простую шинель, чтобы укрыть погоны, и подсказали "классовому врагу" как лучше уйти от растрельной команды. Также другой раз выручали и священников, да и обычных христиан. Но Вы же знаете, сколько неправды было! Признать ошибки, исправить их - у еас теперь не получается. Даже коммунисты говорят что-то там о перегибах. Пусть врут, но говорят. Мы же прячемся за Его лик и делаем вид, что ни в чём не виноваты. А это не так.

И потом, я написал, что очень люблю её. Только поэтому, я и позволил себе написать о её неправде.

Ну не святы ж мы! В самом простом значении этого слова. Для чего делать вид, что к нам ничего не липнет?

А вот на площадь ругать церковь я, даст Бог, не пойду. Одно дело признать вину РАДИ того чтобы теперь не повторять прежние ошибки и НЕ ВОСПРОИЗВОДИТЬ через то ужасные последствия, другое дело - просто грязью поливать. Я же не о том.

Да, виноваты не только мы. Но сказать, что мы не виноваты - нельзя. Это не правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-11-04 21:49 (ссылка)
Да, виноваты не только мы. Но сказать,
что мы не виноваты - нельзя. Это не
правда.
----------------------------------------------
Приму в качестве компромисса.
Первый вариант был более категоричным.
Несправедливость была, есть и будет, как будет всякая неправда. Но не это - причина революций.
причина революций - борьба за власть и деньги, совершаемая верхами общества при непосредственном участии внешнего врага.
И если к этой борьбе причастны народные массы, то так же, как к концлагерю причастны заключенные.
Вы же видели - на ваших глазах происходила "независимость" в Эстонии. Это была революция. Тот же переворот. Какие ошибки совершили "мы"? Концлагерь построен и мы в нем сидим - ну Вы, по крайней мере. Вы хотели этого? голосовали за независимость эстонии?
Была плохая советская власть, да. "Угнетала эстонцев". Теперь они угнетают русских. При чем здесь Церковь, скажите на милость???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-04 22:05 (ссылка)
Она всё ещё продолжает "происходить" :))
Недавно президент с премьером заявили, что места для русских лучше нет! Ага, прям так и сказали. А заодно, возобновили прерванное производство по тем, кто пробовал защищать от надругательства останки солдат 9 мая. Помните историю с памятником? Не тех, кто хулиганил, вовсе нет. А тех, кто действительно пробовал что-то делать... Причём тут церковь?

Ну я Вам расскажу историю. Двум священникам в начале раскола (середина 90-х) предложили сладкую жизнь, или горькую. Угадайте, что выбрал один - сладкую, что другой - горькую... Это только пример. И конечно без подробностей.

Я никогда не говоил, что мы (церковь) - причина революции. Но что есть вина... Есть.

Я не считаю уместным "доказывать" этот тезис в ЖЖ.
Так я чувствую, так думаю, так вижу. Стараюсь уважать иную точку зрения. Но для чего отказываться от своей? На то нужны причины. Их, увы, пока нет.

Помните, как у Апостола - один берётся, другой оставляется. Вот так и в церкви. В Христе и божеское и человеческое. Так и тут не зачем от святых отказываться ибо есть. Но и не зачем грехи свои отрицать. Пока церковь на земле - в ней люди, и они грешат. И грешат не только в личной жизни.

С уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-11-05 17:01 (ссылка)
Я в курсе. что там у вас творится. Читаю Дельфи ее. и френды пишут, которые в Эстонии живут.
Вот так и будут дожимать русских, только без казней и пыток, а морально - иллюстрация Давлатову к тому, как все происходило после 1917-го.
Я же сказала - мы должны найти компромисс, чтобы как-то идти дальше. я принимаю Вашу точку зрения в качестве компромисса. Хотя я лично считаю, что те священники, котоые пошли под Константинопольский патриархат - составили какую-то значимую часть народа. И их решение на что-то повлияло. Было время - в пору нашей латвийской борьбы за руские школы, когда я думала, примерно как вы - что можно всем объединиться и дать отпор неправде. Исходя из современного нравственного состояния общества, я понимаю, что можно объединиться. Но дожны быть честные лидеры. а если лидеры в последний момент свернут не туда и все сдадут - ничего нельзя будет поделать.
И вина за предательство ложится и на людей, которые поверили предателям и пошли за ними.
Т.е., каждый пред всеми за всех и за все виноват.
Или НЕ ВИНОВАТ.

Примите и от меня уверения в уважении к Вам и Вашей правде.

(Ответить) (Уровень выше)

вините в русской революции русскую Церковь
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 07:30 (ссылка)
слово "вина" наверное не очень точно отражает участие В.З церкви в попытке революции зилотов в середине 1 века н.э.
увлекшись соучастием в делах римской власти, проморгали недовольство революционных масс.
упустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]bojarinja@lj
2008-11-05 13:28 (ссылка)
Вся ваша и Алексия и многих других главная ошибка заключается в убеждении, что народные массы что-то там хотели, решали, и, будучи недовольными, сделали. А кто-то, кроме регулярных частей армии, мог противостоять "народу". Это вбито в сознание советским образованием, что народ делает революции, т.к. "гнет становится невыносимым".
Это иллюзия, дорогой о. Игорь.
Посмотрите - революция произошла на Ваших глазах. вы могли видеть, какова роль "народныхмасс" или Церкви. НИКАКАЯ. Спроецируйте на 1917 год.
Подумайте, как и отчего пал СССР.
В чем ЗДЕСЬ была вина Церкви? но СССР пал. Отвалились огромные территори, 25 000 000 русских остались без Родины. Народились этенократии, о которых за три года до этого никто и слыхом не слыхал.
Как, отчего? Тут-то видно, кто увлекся участием в делах власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 14:19 (ссылка)
а мне как раз видится что Вы пропускаете звено.
правильно - революция это всего лишь смена власти, и она на чьи то деньги осуществляется.
но она никогда не осуществится на ровном месте.
любой революции - да хоть смене династии - нужно обоснование.
крестьяне жгли усадьбы еще при пушкине-пугачеве, но в нач 20 века от власти наступила усталость.
как и в конце 20 века - тоже.
разве могла быть революция в россии в 48 году, даже если бы скинулись на нее америка, англия и франция, бросив на ее осуществление весь свой ВВП?
ну очевидный ответ.
у власти был сильнейший ресурс.
и не только он был благодаря террору.
так вот - церковь при николае тоже была тем самым выдохшимся ресурсом.
как и сама власть.
ну да - предатели, деньги запада, но опять же -сколько денег?
что это за экономики такие мощняцкие, которые могут в небанановой стране вот так запросто сделать революцию.
народ не оказал сопротивления смене власти - вот в чем причина революции.
и второе - что касается россии - революция была в феврале - напомню на всяк случай.
окябрьская великая была вообще незапланированной и западом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]bojarinja@lj
2008-11-05 16:52 (ссылка)
окябрьская великая была вообще незапланированной и западом.
-----------------------------------------------------------
Именно она-то и была запланирована как окончательный вариант, с отчуждением территорий, с ужасным окончанием войны и превращением России в криптоколонию. Апарат ЧК готовился в Британии, почитайте хоть "Стучкины дети".
Это февралистов развели, обещя им поддержку и помощь.
В дневниках Гиппиус, которая была очень осведомленным человеком, через страницу встречается вопль: "Но где же англичане? где англичане?" - это начало 18 года, но англичан нет как нет, пришли варвары, Гиппиус грозит голодная смерть, а не "порядок, как в Англии".
О, в ту эпоху много, как сказали бы сейчас, прекрасТного.
Конечно, есть моменты в истории, когда все складывается для заговорщиков удачно. Полвека революционной пропаганды сыграли свою роль. Дело же не только в материальных ресурсах, подкупе, обеспечении оружием. А деньги-то были. Финансовый центр мира - это был Лондон. Мегаэкономика, вот именно что, построила флот Японии. Наши не ожидали этого, да. А рэволюционеры всех мастей завопили - и сейчас еще вопят - что-де русские не умели воевать, зачем полезли. Не ожидали ТАКОГО вмешательства третьей силы.
Да, вы правы, могут быть предпосылки. Но фактор внезапности, предательства, измены, внешнего вмешательства предусмотреть можно очень редко. Уж какой был репрессивный аппарат и организация слежки за всем и вся при СССР. Однако - случилось то, что случилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-05 18:29 (ссылка)
Запад может и хотел/планировал октябрь. Тут спорить не стану. Но в России октябрь приняли не однозначно. Февраль же приняли на ура практически во всех слоях. В октябре устремления Запада совпали только с частью русских. В феврали - русские сделали бы всё (если бы сумели) и без Запада. Идеологический аппарат Имерии заржавел, общенациональная Идея - не просматривалась. Романовы (при всём моём к ним почтении) не выражали интересов всех слоёв общества. И это послужило одним из важнейших факторов краха. Западная же интреига только ускорила дело и сделало его необратимым. Они в нужный момент подтолкнули корабль, который и без того сильно качался. Да, они участвовали в его раскачке намеренно, но в трюме грузы давно уже катались незакреплёнными, крысы бежали, а капитан был пьян. (Никаких намёков.)

Так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]bojarinja@lj
2008-11-05 18:56 (ссылка)
Интересы всех слоев общества у нас тока Медведов выражает.-)))
и большого бизнеса, и среднего, и малого, и незащищенных социально слоев населения, а также молодых специалистов и лиц без определенных занятий и места жительства.

Я потом Вам отвечу подробно, ладно? просите меня, уже просто падаю со стула.
Спокойной ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-05 19:39 (ссылка)
Спокойной. :)

PS
Я не имею в виду, что интересы всех слоёв - это каждому по булке. Тут чуть другое - лидер тогда только и лидер, а не яркая личность, когда он НУЖЕН племени. И лично он нужен. Грубо - элите для чего-то одного, среднему слою - для другого, народу для третьего. Если при этом есть и харизма - получается История. Если нету - просто востребованный правитель, или востребованный курс. История с Столыпиным показала, что власть не способна управлять государством. Увы. Элита и общество желали совершенно разных реформ. А тут ещё сложности на троне, да удар сбоку из-зи границы. Но всё это актуально. Потому что, как мне кадется, вся та схема у нас (при значительно меньших ресурсах, но тех же) воспроизводится теперь и потому не извлечь уроки - значит гарантировать себе тот же результат. Последнее - и церкви касается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]bojarinja@lj
2008-11-06 10:54 (ссылка)
Я думала-думала, что можно считать идеологическим аппаратом Империи, чтобы он не ржавел - не нахожу.
Зачем он нужен вообще? Или жизнь,нормальная, здоровая, которая была в россии и которой все были недовольны - или жизнь угасающая, которой нужны иньекции идеологических витаминов.
Потом вот "общенациональная идея". Где она вообще бывает, эта идея? Существование государства, страны, народа - вот и вся идея.
"Только подтолкнули" - нет, это неверно. была многолетняя кропотливая агентурная работа. были специалисты, профессионалы. была налажена доставка литературы (вон, еще в 1846 году, как пишет приятель Достоевского, вся запрещенная литература широкой рекой текла из-за границы). Потом уже, ближе к делу - оружие, взрывчатка, деньги.
Но кадры, как это деллось...
Вот, например:
http://www.nomad.su/?a=15-200310140022
Это лишь кусочек мозаики, а все кусочки, а цельную картинку сложить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

многолетняя кропотливая агентурная работа
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-06 15:58 (ссылка)
Я согласен, что были работа, специалисты и проч. Да, согласен с Вами. Конечно не сегодня это придумали.

Идея? В разное время она разная. Пробовали там что-то формулировать, но не сложилось. Всякая власть пробует формулировать стратегическую задачу нации. Ну, не обязательно сама власть, её элита, или ещё как-то. Понятно, что везде хотят жить, и жить хорошо, но в разных условиях это различно осмысляется. Так "православие, самодержавие, народность" не сработало, хотя и красиво. Когда-то пробовали говорить о "Третьем Риме". В разное время разное. Вы, наверное лучше меня знаете. Политику трудно выстраивать, когда такая идея не осознаётся.
"Великая Россия", которую пробовал строить П.А.Столыпин была не нужна элите (как он её понимал), взятие Константинополя, как и победа в Японской не сильно беспокоили народ, и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: многолетняя кропотливая агентурная работа
[info]bojarinja@lj
2008-11-06 16:29 (ссылка)
А скажите - вот у римлян, до христианства, была общенациональная идея?
Мне кажется, что нет. Религия включала в себя все ценности нации.
С секуляризацией общества появилась необходимость дать суррогат, идеологию.
"Просто жить" - под этим лозунгом революций не сделаешь. Поэтому идеологические постулаты - это и есть ведь начало революций.


Так
"православие, самодержавие, народность"
не сработало, хотя и красиво.

За эту красоту графа Уварова, министра народного просвещения, и сместили с должности. Казалось бы - за что? а за то, что революции 1848 г. происходили под лозунгами национального самоопределения. так что "народность" - это было очень опасно, учитывая ситуацию с Польшей. А "народность" поддерживалсь славянофилами, которые хотели освобождения славян из-под ига разных империй, в т.ч., Австро-Венгрии. Т.о., осуществленный лозунг "народность" прямо звал к революции и распаду государств, взять хоть ту же Турцию. Леонтьев много мудрых вещей написал обо всем этом.
Взять и проследить генетическое родство наших славянофилов с немецкими романтиками, а еще глубже - с политическим масонством.
Это - если смотреть по самым, самым верхам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Просто жить" - под этим лозунгом революций не сделаешь.
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-06 16:34 (ссылка)
**"Просто жить" - под этим лозунгом революций не сделаешь.**
Да, совсем не революционный лозунг. Просто жить, это не так уж плохо! :)
А вот почему же возникают лозунги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Просто жить" - под этим лозунгом революций не сделае
[info]bojarinja@lj
2008-11-06 16:38 (ссылка)
Для оправдания неких действий неких социальных групп, направленных против того, чтобы народ мог "просто жить".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вмешательства третьей силы
[info]ignaty_l@lj
2008-11-06 05:48 (ссылка)
при всем том, опять не сходится главное...
ссср обладал достаточно сильной экономикой, что валить режимы в банановых странах, но если бы он собрал все силы, скинулся с советской германией и советскими чехословакией и югославией, оставил бы банановые интересы - смог бы ссср устроить революцию в сша?
думаю - ни за что.
так же как сша не могут при всех своих деньгах завалить кубу, как не могли и не могут завалить корею.
деньги работают сильно - согласен.
и предатели тоже вовсю.
но если конструкция крепкая - деньгами ничего сделать нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вмешательства третьей силы
[info]bojarinja@lj
2008-11-06 09:54 (ссылка)
СССР - некорректный пример, он самостоятельной политикой не обладал.

Деньги еще не все, согласна. Кадры нужны. Люди.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-05 18:30 (ссылка)
**выдохшимся ресурсом.**

Да, я об этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-05 18:38 (ссылка)
Массы никогда ничего не решают по определению. Тут согласен полностью.
Но (я идеалист) христиане по возможности не должны быть массой. Куча "перегибов" (мягко так) пусть навязаннызх церкви, но, увы, принятых её именно, что превратили её в массы. А СССР пал, они правы, потому что, увы, стоял на глиняных ногах. Россия осталась, потому что её фундамент прочнее. Но церковь - заметный камень в этом фундаменте и от её состояния отчасти зависит и вся ёе прочность. По факту, православие в России - смесь христианства с некоей национальной религией. Делать вид, что это не так - рушить и то, и другое. Да, русских сдали. Но это уже свершилось. Сегодня меня больше беспокоят причины по которым власть не останавливает этот новый фашизм. Это, имхо, много серьёзнее. Серьёзнее, прежде всего как знак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]bojarinja@lj
2008-11-06 10:59 (ссылка)
Власть боится пробуждения русского национального самосознания, ибо с ним вместе русские осознают и то, что их беззастенчиво грабят и обирают.
вот потому и не останавливает.
Чтобы привыкли жить в национальном унижении и не рыпаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-06 16:13 (ссылка)
Хм.. а каким образом это мешает пробуждению сознания? Ясно, что не способствует, но в каком плане мешает? А ведь и доиграться можно. Вы имеете в виду, что власти умышленно растят маргиналов - люмпенов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]bojarinja@lj
2008-11-06 16:50 (ссылка)
Что-то я потеряла нить. вы какой фашизм имели в виду? Русский? но это же ряженые.
Специально обученные и проплаченные лица изображют из себя русских фашистов.
тем самым в обществе культивируется угроза националистического дискурса, который в нашем сознании носит ярко выраженный отрицательный характер. быть русским националистом - это плохо, это нельзя, это позорно. И человек даже боится задуматься о том, например, сколько же русских в России. И о том, например, почему по Конституции РФ власть в РФ принадлежит "многонациональному народу России", а у русских нет государственности.
Конечно, в итоге все это приводит к маргинализации населения. Ибо если люди не думают, они превращаются в роботов. А думать кое о чем им запрещено.
Разве нормальный человек, посмотрев на "православных хоругвеносцев" или Крылова с Холмогоровым не будет шарахаться от слова "русский" и слова "национализм"? Будет.
У нас в истории уже были "черносотенцы", Пуришкевич, например. Или Бутми-де-Кацман.
Это такие фигуры, с такими биографиями - О, помирать не надо.Ряженые, конечно, как нынешний Сима(о)нович-Никшич. А люди посмотрят и с ужасом будут шарахаться от всего, что имеет в себе слово "русский".
А осталось в истории - ужасные русские националисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-06 17:08 (ссылка)
Да я про то, что власти не особо шевелятся чтобы воспрепятствовать убийствам узбекских дворников и другим подобным вещам. Я знаю случаи, когда люди, как это теперь принято называть - не славянской внешности - не отправляют своих детей учиться в Питер или Москву, исключительно из-за опасения, что их дети пострадают за "нерусское" лицо. Я не очень понимаю, почему Правительство борется с этим НИКАК. Говоря о фашизме, я имел в виду имено это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]bojarinja@lj
2008-11-06 18:08 (ссылка)
Правительство не борется с преступностью?
Борется. Оскорбительно приписывая всякому убийству нерусского национальную почву. Иначе глыбоко придется копать.
Убийства на национальной почве, на самом деле, не часты. Часты - убийства представителей этнических преступных сообществ, которые торгуют, например, наркотиками. И, как убедительно показывает Соколов-Митрич в своей книге "Нечеченские мальчики. Нетаджикские девочки" все обстоит с точностью до наоборот. Не читали? Почитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-06 18:36 (ссылка)
Для меня важно то, как это подают в СМИ.
А СМИ у нас как известно совершенно свободные и независимые. Вот я и размышляю над замыслом такой подачи. А так я согласен с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вините в русской революции русскую Церковь
[info]bojarinja@lj
2008-11-06 18:46 (ссылка)
Этим СМИ приходит закономерный ППЦ.
Все они умирают. И в агонии стараются нанести обществу как можно больший вред.
Сетевое общение, слава Богу, сводит на нет все их потуги. Сегодня тот, кто хочет знать правду - будет ее знать.
И, я думаю,национальный вопрос нашей власти не проглотить. она прет против рожна. Нельзя дать свободу информации 140 000 000 человек и сидеть и ждать, что эти миллионы будут верить в "мультикультурализм". Приехало бы еще из ближнего зарубежья русских миллиончика - ну хоть три-четыре - и вообще жизнь оживилась бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-04 18:23 (ссылка)
покаяние должно быть дома.
а в храме надо -- службу отстаивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2008-11-04 20:10 (ссылка)
И дома оно бывает, и на работе, и даже в супермаркете.
А зачем тогда на службе поют "Господи, помилуй!" 40 раз?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -