Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-05 13:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
катастрофа неотвратимо надвигается.
в перспективе православную церковь ожидает в лучшем случае превращение в маленькую экзотическую секту семисоборников, адепты которой оставят только самое главное - апостольское преемство, в несении которого, как креста своего, положась на волю Божию, станут терпеливо нести остатки его до самого второго пришествия, понимая что на бОльшее неспособны; либо в худшем - да и скорее всего - все будет как в футуристических рассказах Давлатова, чего сейчас старательно и стремятся осуществить начальники; то есть - церковь станет торговой маркой плюс политической партией; сначала задавит конкурентов, потом будет задавлена более пронырливыми конкурентами, обанкротится и слиняет.
да, тихий исход надо готовить уже сейчас.
это наверное и есть, и должно стать - покаянием церкви.
ну а что такое покаяние?
метанойя...
цыдульку патриарху - защити, родимый, просим принять меры?
массовый пост с молитвой?
явить примеры личной святости - намолиться и светиться?
нет, конечно.
метанойя - осознание.
не надо никому смотреть в рот, никто не должен считаться и считать себя учителем.
каждый человек пропускает осознание необходимости изменения через себя и делится с другим.
может это и "поститься-молиться", но не декларативное: "я пощусь и ты молись".
если ты что-то умеешь, то должен показать это сразу, тотчас.
если не умеешь, то и не болтай о умении.
разум это то что можно взвесить разумом.
разумная мысль это то, что действует - моментально.
надо уметь доносить эту мысль, добиваясь наиболее отчетливых и понятных форм.
осознание, метанойя, это в первую очередь результат работы разума.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 10:09 (ссылка)
Нет! Евхаристическое возрождение по Шмеману -- очередная подмена. Евхаристия без исполнения прочих заповедей (в первую очередь, нравственных, но и ритуальные кой-какие в христианстве тоже сохраняются) -- в суд и во осуждение. Евхаристия должна венчать собой христианскую жизнь, а не заменять ее. В Церкви, кроме таинств, должно быть принуждение человека к добру силой общественного мнения (а не силой полицейской дубинки). Без принуждения НИКТО не захочет быть добрым. Другое дело, у некоторых очень скоро "самодвижение" начинается, а нам, средним людям, нужна постоянная угроза экскоммуникации. Иначе распустимся и клюнем на сладкие сказочки в стиле Шмемана и проч.
Тут Васка с Феодором на 150% правы. Васка не прав в своем про-системном, про-кесарском пафосе (тезисы 18-21), но то, что "евхаристическое возрождение" не работает, это уже ясно, ИМХО. Евхаристическое возрождение немыслимо без возрождения епитимийной дисциплины, без практики многолетних отлучений. Ах, не хочется? Тогда надо принять синодальную практику причащения несколько раз в год (6 раз -- уже "для усердствующих", по Феофану Затв.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-11-05 10:17 (ссылка)
Простите, даже до конца дочитывать не стал, все это много раз слышал... Где евхаристия - там Христос, где Христос - там Церковь. Все остальное морализм! Евхаристия - ничего не венчает. Евхаристия есть жизнь во Христе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 10:19 (ссылка)
Вот придет к Вам нераскаянный насильник и убийца и скажет: "Желаю регулярно причащаться (за каждой литургией)!" Ваши действия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-11-05 10:23 (ссылка)
Простите, Вы в курсе, что я в прошлой жизни 8 лет священником отслужил в РПЦ МП и имею степень бакалавра богословия? Думаете я не смогу Вам достойно ответить? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 10:25 (ссылка)
Но Вы же засомневались в полученных во время бакалавриата знаниях! Иначе не ушли бы в такое экстравагантное сообщество. А даже если б ушли, то в приличное место (к католикам или, как [info]andber@lj, в Бессарабскую митрополию РумПЦ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-11-05 10:31 (ссылка)
С чего бы это? ))) Какой смысл примыкать к кому то кроме Христа?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-11-05 10:23 (ссылка)
Евхаристия - это пища... Вы откажете голодному в пище? И потом - нераскаянный... Как это понимать?
- не прошедший все положенные посты и молитвы
- полагающий, что убил справедливо (по каким-то своим мотивам можно считать иное убийство оправданным0

другой момент - это урка, который считает что фраеров нада резать, а церковь приносит удачу - такого пинками, НО это и есть продукт религии, вернее общества религиозного потребления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 10:27 (ссылка)
я про урку и про тонкого эстета-некрофила.
значит, сначала -- покаяние, а таинства уже потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-05 10:33 (ссылка)
нет - сначало Вы решаете - такой человек сядет за ваш стол или нет... но помните, что за столом незримо сидит Спаситель. и Ваше решение должно быть христианским:
а по христиански оно звучит просто: голодного накорми ничего не требуя, даже покаяния

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invisiblepriest@lj
2008-11-06 16:59 (ссылка)
Православие-это я))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-11-06 17:01 (ссылка)
очень приятно, меня зовут Реформация. Будем знакомы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-11-05 10:19 (ссылка)
Вы человек на площади
Вы не в теме
мало понимаете что и к чему
а вокруг "приличные религиозные люди" вопят "Распни! Распни Его!" и сообщают, что Иисус против Храма, против Бога...
Возмутившись Вы присоединяетесь к крикам
кажется Вы это называете: "должно быть принуждение человека к добру силой общественного мнения"

а про "нравственные заповеди" - кто же спорит? Если конечно не считать в числе этих заповедей "постицца, молицца и слушать Радонеж"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 10:23 (ссылка)
Радио Радонеж, как изощренно-безнравственное, из заповедей исключаем.
Поститься и молиться -- дело хорошее, без него спасение проблематично.
В том-то и дело, что все, кто еще не сгнил изнутри окончательно, знают, что такое хорошо и что такое плохо. Но не делают. Потому как добро -- тяжко и невыносимо скучно, зато грех приятен и разнообразен. Вот для этого и нужно принуждение извне. Чтобы невыгода от совершения греха перевешивала его приятные стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-05 10:30 (ссылка)
я не пощусь и не молюсь...
с другой стороны без труда давно обхожусь без смертных грехов...

вот если я буду молиться по 4 часа - такое добро " невыносимо скучно"... а грех... убивать человека вовсе неприятно... это Вам любой убийца скажет. приятно жить нормальной жизнью:
- любить женщину, когда религия вопит нельзя
- лопать вкусную еду - когда религия предписывает хлеб и воду...
- отдыхать - когда религия велит делать поклоны...

и все это и есть - ДОБРО!
а зло - это запреты и чрезвычайные ограничения, которые действительно скучны!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 11:07 (ссылка)
любить женщину, когда не знаешь, не бросишь ли ее через пару месяцев; отдыхать и лопать вкусную еду, когда рядом многие от безысходности руки на себя готовы наложить... а вдруг Господь за это взыщет потом? у Вас есть гарантии, что не взыщет -- именно вот за это?
смертные грехи (отступничество, убийство и блуд) надо, ИМХО, понимать крайне расширительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-05 11:12 (ссылка)
я знаю за что Он точно взыщет: за то, что люди превращают свою жизнь в ад... это можно сделать двумя путями:
- злоба, ненависть
- чрезвычайная набожность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 11:14 (ссылка)
самое главное забыли:
- равнодушие, эгоизм и любовь к комфорту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-05 11:18 (ссылка)
это как за любовь к конфорту???

кстати! а вдруг мы просто умрем и все? а? и ничего не будет! ни рая ни ада!
вернее не так - если после смерти мы не останемся самими собой? вы нафиг вокресли и как после автокатострофы не помните кто Вы и где Вы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 11:34 (ссылка)
а вот так: пусть другие мучаются, а мне мой комфорт дороже.
если нет вечного посмертного воздаяния за грехи, любая мораль -- пшик, пустышка.
и любовь тоже тогда -- пшик и пустышка. и каждый, сомневающийся во всеобщем воскресении, утверждает, будто Христос говорил неправду.
и мне вовсе и не важно оставаться самим собой. в моей эмпирической личности ценного нет абсолютно ничего. а вот если я попаду в геенну, я наверняка каждую секунду земной жизни буду помнить -- и сгорать от стыда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-05 11:38 (ссылка)
"буду помнить -- и сгорать от стыда"
Вы - круты!!!
Есть в Вас что-то от Иеронима Саванароллы
Мораль с посмертным воздаянием никак не связана. История и этнография нас этому учит, а идея воздаяния не делает мораль крепче!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 11:41 (ссылка)
Савонарола -- мой любимый герой из итальянского Возрождения!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-05 12:35 (ссылка)
мне почему то именно так и казалось...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belisarios@lj
2008-11-05 11:41 (ссылка)
капец, Игорь.
Христос вас спасет.
но вы сами от спасения откажетесь.
своим "недостоин" задолбаете любой сонм ангелов.
лучше сразу убицца апстену и не мучицца.

звиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 11:43 (ссылка)
если б я хотел убицца ап стену и отказацца от спасения -- пошел бы к баптистам :) ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-11-05 11:47 (ссылка)
ппц.
убицца об стену достаточно, считая, что спасут таинства и апостольское преемство, принятые в ниицаппо правильной религиозной организации, патамушта партия так сказала. аминь, аллилуйя, мы все умрем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 11:52 (ссылка)
Опять неправильно поняли: таинства и ап. преемство в Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви (т.е. в мировом православии) -- необходимое, но не достаточное условие спасения. Более того, православный, если погибнет, будет мучиться больше, чем неверующий. Есть ли спасение вне зримых границ Церкви, нам знать не дано. Я склонен считать, что у католиков скорее есть, чем нет, а у баптистов -- скорее нет, чем да. Но это мои домыслы. Может, вообще список спасенных исчерпывается святыми из календаря. Но если спасение вне Церкви и есть, то оно не "благодаря", а "вопреки". Не важно, верил или не верил в Христа тот или иной "внешний". Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-11-05 11:58 (ссылка)
пора излить поток НЕНАВИСТИ к данной т.з. у себя в ЖЖ.
Вы у Абболтуса Маздая нахватались?
кто определяет легитимность церкви, точнее, церковной организации, как залога спасения?
да что тут...
Вы половину Евангелия перечеркиваете нахрен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 12:08 (ссылка)
"Ты Петр, и на сем камне..."
Наличие видимой канонически правильной иерархии -- признак Церкви, как Тела Христова.
А вне Церкви -- только pocket Jesus (c) Фёдор Васильев.
Аббатус, ксати, во многих вопросах прав абсолютно (а во многих -- совсем наоборот).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-11-05 12:13 (ссылка)
"Ты Петр, и на сем камне..."

это Петра касалось.

Наличие видимой канонически правильной иерархии -- признак Церкви, как Тела Христова.

вначале не было никакой иерархии. было общество, община. "иерархия" выполняла преимущественно только наблюдательные функции, исповедуя принцип "кто хочет быть большим, стань меньшим". чозабред?

А вне Церкви -- только pocket Jesus (c) Фёдор Васильев.

хорошо заученная канонiчная фраза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 12:23 (ссылка)
из-за своей каноничности некоторые фразы не перестают быть правильными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не перестают
[info]lichinych@lj
2008-11-05 14:20 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

тезисы 18-21
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 12:08 (ссылка)
класс, Игорь!
не перестаю восхищаться как здорово Вы полощете мозги сегте!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тезисы 18-21
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 12:11 (ссылка)
на то и щука в море...
без меня бы совсем распустились Ваши пасомые и убежали бы к баптистам в полном составе. а так я у Вас на полставки санитаром леса работаю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: щука в море.
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 12:21 (ссылка)
пральна! чтоб всех покусать.
очень полезным делом занимаетесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: щука в море.
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 12:25 (ссылка)
так ведь бред же несут голимый! это тот же самый получается алкашеский "Бог у меня в душе", тока в интеллигентском исполненнии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самый получается алкашеский
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 12:29 (ссылка)
не говоите, Игорь, совсем взбрендили!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: самый получается алкашеский
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 12:31 (ссылка)
а Вы тоже их кусайте на правах Волка!
разложение сегты достигло крайней точки.
как незаинтересованный наблюдатель Вам говорю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разложение сегты достигло крайней точки
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 12:55 (ссылка)
не, нам Вас хватит за глаза :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: самый получается алкашеский
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 12:47 (ссылка)
неужто не видите, как обрывки Ваших незаурядных мыслей в умах рядовых сегтантов превращаются в нечто удивительно знакомое и заурядное?
приходицца мне одному отдувацца и за Аббатуса, и за Спиридона, и за Оппонентку, и за Солокорду, и даже за самого (страшно сказать) Ва... нет, не могу выговорить сие страшное цареименитое котоподобное имя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не могу выговорить сие страшное
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 12:57 (ссылка)
мы все друг друга прижимаем в мысли.
это нормальный процесс.
а Вам, конечно, тяжело, за всех махровых отдуваться!

(Ответить) (Уровень выше)

превращаются в нечто
[info]lichinych@lj
2008-11-05 14:16 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: превращаются в нечто
[info]k0uq7reader@lj
2008-11-05 14:20 (ссылка)
Тимoфей, Вы-то хоть мне поможете призвать к порядку сегтантов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: превращаются в нечто
[info]lichinych@lj
2008-11-05 15:14 (ссылка)
Постараюсь, токо чуть позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чуть позже
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 15:17 (ссылка)
поже будет поздно!
Вы видите что творится?
Игорь уже нас всех умотал.
Вам ничо не останется!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тезисы 18-21
[info]belisarios@lj
2008-11-05 12:34 (ссылка)
причем, не одной.
ничего, щас я у себя буду полоскать мозги обратно с помощью НЕНАВИСТИ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тезисы 18-21
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 12:52 (ссылка)
тока не больно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тезисы 18-21
[info]belisarios@lj
2008-11-05 12:54 (ссылка)
увы, больно будет.
электрошок малоприятен, но иногда полезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тезисы 18-21
[info]ignaty_l@lj
2008-11-05 12:58 (ссылка)
ну давай.
жмурюсь заране!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -