Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-08 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
еще раз о личности...
для меня личность это не просто развитая индивидуальность, а способность оценить со стороны свою индивидуальность.
как ни покажется странным, то что скажу, но мне видится, что человек оценивает себя со стороны двояко.
с одной стороны я могу сказать что я не есть моя рука.
то есть я не есть - "моё".
опять же - моё не моё.

кошка смотрит в зеркало - видит кошку.
человек говорит про то что видит - это я.
он видит себя со стороны.
говорит ли он о себе как личности - вот он я?
нет, полагаю...
я скажу так о своем образе.
о том, что вижу со стороны.
фотка - "это я на колыме".
я ли там сейчас на колыме?
нет.
я там был в таком то году.

то есть - человек может посмотреть на себя снаружи.
кем посмотреть?
чем?
какой инструмент в нем, для оценки собственного образа?
а собственных поступков?
тут есть два варианта.
1) личность = развитая индивидуальность.
это определение психиатрии.
в этом смысле личность - порождение индивидуальности.
2) личность - нечто отдельное.
то что рождает индивидуальность.
...
тут разница вот в чем.
личность - зерно на колосе, или колос из зерна.
я - за второй вариант.
в таком смысле во первых яйцо раньше курицы, во вторых "личность" (= логос, смысл, метафизическое - замысел о человеке, каркас, если так можно) превращается в человеческую личность только по достижении человеком полной зрелости.
личность - зерно Бога - отдается человеку вызревшему.
а до этого - оно контролирует человеческий рост.
вот и все, как полагаю в грубой схеме.
Христос имел Личность Бога.
и когда это зерно цельно "умерло" в Человеке, дав плод, Он это осознал совершенно, выйдя на проповедь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-07 20:25 (ссылка)
Хорошо.
Но тут есть что-то от избранности (все избранны!), но и от предначертанности (?)

Если человек волен двигать себя в сторону замысла (=личности), то куда девать свободу его?
Пока зерно не проросло, свободен ли человек выбирать путь или наоборот, когда созрел и увидел что замысел хорош, не получается ли некая особая "несвободная свобода". Вроде и свободно по замыслц идёт. А вроде как и других вариантов у него нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 20:35 (ссылка)
а что есть свобода в этом случае?
человек пока растет - не свободен.
он привязан действительно к оценивающему его с одной стороны и к "вольности" своей с другой.
некоторое самоограничение в вольности - оно вскрывает второй пласт - свободы.
это не аскетика никакая по изнурению плоти, а способность увидеть ограниченность "вольности" "плоти".
индивидуальность целиком привязана и к форме и к характеру.
но человек может посмеяться - оценить здраво - и свой характер и свои привычки - свою несвободу.
аскеты кромсают характер.
ну а свободный человек этого делать не станет.
как и отпиливать себе органы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-07 20:53 (ссылка)
Я согласен. Я хочу сказать, что обычно решение вопроса о личночти как-то соотносят с решением вопроса о её свободе. Я тут недавно наслушался рассуждений олного товарисча, вот и спросил. Т.е. рассматривая личность модно свободу отдельной строкой не прописывать, да? Вы полагаете, что такая строка всё только затуманит? Может и так.

Про курицу и яйцо очень понятно и я согласен.
Про привязанность человека и отпиливание органов тоже согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]julialex@lj
2008-11-08 08:16 (ссылка)
однажды я обнаружила интересную вещь. будучи далеко не идеальным человеком, какое-то время я занималась поиском собственно граней свободы, откуда она, какая, что это, как можно быть свободным и т.д. И вот на момент этих занятий-упражнений получалось все время как-то так, что чем свободнее я себя внутри ощущаю, тем меньше гадостей и дури в делах и в мыслях. только этот процесс долгий. это, конечно, лишь мое собственное мнение, но : мне кажется, что по настоящему свободный человек вообще не способен ко злу, оно для него становится не органичным состоянием;правда, надо учитывать, что раз завоеванная свобода не является приобретением "навсегда". ее надо поддерживать, подпитывать, исследовать так же как любовь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

становится не органичным состоянием
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:00 (ссылка)
вот- оно самое!
свобода и злодейство не совместимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: становится не органичным состоянием
[info]julialex@lj
2008-11-08 12:41 (ссылка)
это просто? ведь это же просто...
можно же потратить несколько месяцев, даже год на эксперимент - и все станет понятно. почему не прокатывает?(((
я зачем про свободу - очень много на этом суку валятся. важный сук. основополагающий даже в чём-то.
а гений и злодейство совместимы, могут же у гения быть комплексы - а от них несвобода и пр. или наоборот - комплексы от несвободы. )))
а еще мне кажется, что способность почувствовать свободу данную от Бога, человек получает изначально, но тут много херится в детстве, даже не в отрочестве, а именно в детстве. И такими вещами, на первый взгляд совсем не связанными. У меня сын растет - я знаю. Сама на грабли эти наступаю иногда. вот так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-11-07 21:05 (ссылка)
свобода - не слишком удачная гипотеза и нет прямой опоры в писании - почему "по образу и подобию" - это свобода воли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-11-07 21:16 (ссылка)
Откуда же пошла идея свободы прилепленная к личности?
Её потом придумали? Ну, люди то всегда размышляли. Я хочу сказать откуда она пошла в "православном богословии"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-11-07 21:19 (ссылка)
фиг знает??? с античности, но активно стала ее развивать в 19-20 веке тоже...
до этого свобода объясняла почему есть святые и грешники
теперь свободу используют что бы объяснить почему Бог ни во что толком не вмешивается!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]knizhkin@lj
2008-11-08 01:42 (ссылка)
не только "теперь свободу используют что бы объяснить почему Бог ни во что толком не вмешивается!"

см. Ареопагита:

Потому-то и не принимаем мы неосновательного мнения многих, что Промысел должен и против воли вести нас к добродетели, что вредить природе не свойственно Промыслу. Ибо спасительный Промысел поддерживает всякую природу движущихся самостоятельно именно как движущихся самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -