Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-08 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
еще раз о личности...
для меня личность это не просто развитая индивидуальность, а способность оценить со стороны свою индивидуальность.
как ни покажется странным, то что скажу, но мне видится, что человек оценивает себя со стороны двояко.
с одной стороны я могу сказать что я не есть моя рука.
то есть я не есть - "моё".
опять же - моё не моё.

кошка смотрит в зеркало - видит кошку.
человек говорит про то что видит - это я.
он видит себя со стороны.
говорит ли он о себе как личности - вот он я?
нет, полагаю...
я скажу так о своем образе.
о том, что вижу со стороны.
фотка - "это я на колыме".
я ли там сейчас на колыме?
нет.
я там был в таком то году.

то есть - человек может посмотреть на себя снаружи.
кем посмотреть?
чем?
какой инструмент в нем, для оценки собственного образа?
а собственных поступков?
тут есть два варианта.
1) личность = развитая индивидуальность.
это определение психиатрии.
в этом смысле личность - порождение индивидуальности.
2) личность - нечто отдельное.
то что рождает индивидуальность.
...
тут разница вот в чем.
личность - зерно на колосе, или колос из зерна.
я - за второй вариант.
в таком смысле во первых яйцо раньше курицы, во вторых "личность" (= логос, смысл, метафизическое - замысел о человеке, каркас, если так можно) превращается в человеческую личность только по достижении человеком полной зрелости.
личность - зерно Бога - отдается человеку вызревшему.
а до этого - оно контролирует человеческий рост.
вот и все, как полагаю в грубой схеме.
Христос имел Личность Бога.
и когда это зерно цельно "умерло" в Человеке, дав плод, Он это осознал совершенно, выйдя на проповедь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]davlatov@lj
2008-11-07 20:43 (ссылка)
то, о чем Вы говорите - самосознание
развивается уже в первые мес. жизни
в мозге есть специальная зона, которая за это отвечает... около 20 видов животных обладают самосознанием уровня человека: то есть "видят в зерколе себя" уостальных только схема тела без самосознания...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

специальная зона, которая за это отвечает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 20:51 (ссылка)
зоны это биология.
животные очень развитые есть, но я несколько иное хочу сказать.
я считаю что и животное и человек как "личность" начинаются вполне с простого ощущения себя - живым.
оно и не "я" в полном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-07 20:54 (ссылка)
Да. Наверное.
Это "есть" в "я есть".
Сперва осзнаётся предикат. Возможно, что именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 20:58 (ссылка)
медикам, конечно, все это понятнее научно, но мне не хочется членить на "зоны".
в конце-концов все это только инструменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]davlatov@lj
2008-11-07 21:09 (ссылка)
это субстрат!!! без этой зоны невозмжно самосознание... она настолько важна, что без нее человек погибает в катотонии...

мозг - это орган
нельзя не имея рук завязать шнурки
нельзя без этой зоны стать личностью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без этой зоны стать
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:11 (ссылка)
да я согласен!
зона так зона... :)
пусь будет.
руки тоже нужны...
и пальцы.
но это интрументы.
они не сами придумывают себе такое дело как завязывание шнурков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: без этой зоны стать
[info]davlatov@lj
2008-11-07 21:13 (ссылка)
а мозг сам придумывает!!!
в конце то концов личность мы с определенного момента развиваем в себе сознательно! один ищит, а второй проводит жизнь уставившись в зомбиящик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам придумывает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:24 (ссылка)
скажите еще что мозг это и есть - "я"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам придумывает
[info]davlatov@lj
2008-11-07 21:28 (ссылка)
роджерс - единственный из нейрофилиологов крупный филосов - считал, что ответа на этот вопрос впринципе получить невозможно. может быть моз это я, а может быть и нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: получить невозможно
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:30 (ссылка)
ну хорошо еще что вы, врачи, не все на свете знаете.
а то бы мы офигели от вас :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: получить невозможно
[info]davlatov@lj
2008-11-07 21:32 (ссылка)
все, спать... мне завтра надо зимнюю версию водопровода делать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:зимнюю версию водопровода
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:36 (ссылка)
круто !
хорошо мне никого лечить не надо !
спокойной ночи !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сам придумывает
[info]ffrog20@lj
2008-11-08 10:52 (ссылка)
когда мы умрем мозга как материи не будет. а личность останется. безусловно, мозг вторичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам придумывает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 10:56 (ссылка)
согласен!
поэтому бессмертие и жизнь - считаю - и есть связующее в таком определении как личность.
в религиозном осмыслении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам придумывает
[info]ffrog20@lj
2008-11-08 11:04 (ссылка)
мне кажется, что модель пирамиды вполне описывает иерархию личности - от более тонкого (логоса) к более грубому (физическому телу). руки ноги мозг - отражения. ракета летит и отстреливает ненужные ступени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: летит и отстреливает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:14 (ссылка)
соглашусь только в таком смысле, что если происходит разрушение .
тогда в живых остается "вершина", оставаясь все равно "пирамидой".
но целостно же мне такой образ кажется не очень точным.
"иерархично" скорее как сфера, где первичное зарастает самоценным, оставаясь в самой сердцевине, и оставляя свободу "периферии".
житие :) периферии для логоса - ценно и является его задачей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: летит и отстреливает
[info]ffrog20@lj
2008-11-08 11:21 (ссылка)
я в смысле иерархии "онтогенеза". хотя без периферии, мы будем продолжать быть тем, кем мы есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: иерархии "онтогенеза"
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:27 (ссылка)
а, ну да.
согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сам придумывает
[info]davlatov@lj
2008-11-08 11:11 (ссылка)
и это говорит профессор медицины!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам придумывает
[info]ffrog20@lj
2008-11-08 11:18 (ссылка)
перепостите в ВАК!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам придумывает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:20 (ссылка)
это будет - "слить компромат"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам придумывает
[info]ffrog20@lj
2008-11-08 11:23 (ссылка)
типа того. правда боюсь там никто ни слова не поймет. слишком сложного для той публики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:ни слова не поймет
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:26 (ссылка)
промыслительно - вопреки компромату - пойдете на повышение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:ни слова не поймет
[info]ffrog20@lj
2008-11-08 11:32 (ссылка)
процесс повышения и личных достижений не взаимосвязан.
по словам брока (крутой современный ученый) - в нейрофизиологии нет места душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не взаимосвязан
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:39 (ссылка)
ага... ну как везде :)

брока фтопку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не взаимосвязан
[info]ffrog20@lj
2008-11-08 11:42 (ссылка)
я процитировал для давлатова. наука изучает материю и имеет массу априорных ограничений, что заложено в ее "природе". нельзя научный метод ко всему прикладывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: научный метод ко всему
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:52 (ссылка)
совершенно согласен.
не имея понятия об научном методе - мне интуитивно видится что не получается все наукой объяснять.
у нее просматриваются границы.
по гуманитарным "наукам" это хорошо видно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сам придумывает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:19 (ссылка)
мракобес ????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сам придумывает
[info]davlatov@lj
2008-11-08 11:28 (ссылка)
еще тот! жертва поповской пропаганды!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жертва поповской пропаганды
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:31 (ссылка)
а в ВАКе там кто сидит?
ни одной жертвы неу уже, всех вывели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: жертва поповской пропаганды
[info]davlatov@lj
2008-11-08 11:34 (ссылка)
там просто чиновники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто чиновники
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:40 (ссылка)
я думал ученые люди....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто чиновники
[info]davlatov@lj
2008-11-08 11:41 (ссылка)
нет, ученые все в ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 11:53 (ссылка)
ничо себе!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "есть" в "я есть".
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 20:59 (ссылка)
а потом в "я есть я".
совершенно верно - так если схематично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]davlatov@lj
2008-11-07 20:57 (ссылка)
тоже "я", но простое, приметивное... различается не что (я живой), а как (как я вижу эту свою жизнь)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:04 (ссылка)
вот-вот-вот.
у египтян это звалось - "ка".
то что у всего живого есть изначально.
я к тому что это "ка" и есть в общем то - личность.
оно развивает индивидуальность до потенциальных размеров этого "ка".
"ка" человека - личность изначально.
логос, точнее, то что делает из индивида - человека.
в любых - даже жестких условиях.
то есть - развивает его до пределов его индивидуальных особенностей.
стремит к этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]davlatov@lj
2008-11-07 21:09 (ссылка)
ну да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:12 (ссылка)
аминь +++
спокойной ночи.
пойду спать.
завтра (уже сегодня) обещал Кирилл заехать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]davlatov@lj
2008-11-07 21:14 (ссылка)
75?
я бы тоже как-нибудь заехал бы, если удобно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:18 (ссылка)
когда угодно, Владимир!
да, - 75.
я адрес Вам пришлю в почту.
там добираться малось муторно, но преодолимо.
в выходные я обычно всегда дома.
а Кирилл завтра выезжает в 9-10 утра на машине как я понял.
еще дж.д грозился приеехать, но получив визу в китай на радостях ударился в хлопоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]belisarios@lj
2008-11-07 23:33 (ссылка)
А я? А меня?
Все равно, пока корочку дипломную не получил, балду пинаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-08 10:37 (ссылка)
Аддрес твоей ЭлПэ!
я потерял после очередного сноса винды!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:25 (ссылка)
буду рад, если надумаете приехать!
и жена тоже!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: специальная зона, которая за это отвечает
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-07 21:12 (ссылка)
Но как тут сделать так чтобы "ка" не стало "частицей БОГА в нас"... У меня в другом месте сложности с "эзотериками" бывают. Там наоборот как-то заземлять нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "частицей БОГА в нас"
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:15 (ссылка)
Бог не может дробиться на "частицы" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "частицей БОГА в нас"
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-07 21:29 (ссылка)
Да, конечно. Но у товарищей некоторых фишка. Если часть наших твердит я - грех, я - зло, то тут наоборот во мне частица Божества - я умный, уумный, ууумный... а далеко не всегда так. Ну сами знаете, между левым и правым кюветом разница не велика, кроме того, что пока в левый свалишся ещё полосу встречного движения пересечь нужно. :)

Доброй ночи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "частицей БОГА в нас"
[info]ignaty_l@lj
2008-11-07 21:31 (ссылка)
все верно.
спокойной ночи:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -