Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-08 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
еще раз о личности...
для меня личность это не просто развитая индивидуальность, а способность оценить со стороны свою индивидуальность.
как ни покажется странным, то что скажу, но мне видится, что человек оценивает себя со стороны двояко.
с одной стороны я могу сказать что я не есть моя рука.
то есть я не есть - "моё".
опять же - моё не моё.

кошка смотрит в зеркало - видит кошку.
человек говорит про то что видит - это я.
он видит себя со стороны.
говорит ли он о себе как личности - вот он я?
нет, полагаю...
я скажу так о своем образе.
о том, что вижу со стороны.
фотка - "это я на колыме".
я ли там сейчас на колыме?
нет.
я там был в таком то году.

то есть - человек может посмотреть на себя снаружи.
кем посмотреть?
чем?
какой инструмент в нем, для оценки собственного образа?
а собственных поступков?
тут есть два варианта.
1) личность = развитая индивидуальность.
это определение психиатрии.
в этом смысле личность - порождение индивидуальности.
2) личность - нечто отдельное.
то что рождает индивидуальность.
...
тут разница вот в чем.
личность - зерно на колосе, или колос из зерна.
я - за второй вариант.
в таком смысле во первых яйцо раньше курицы, во вторых "личность" (= логос, смысл, метафизическое - замысел о человеке, каркас, если так можно) превращается в человеческую личность только по достижении человеком полной зрелости.
личность - зерно Бога - отдается человеку вызревшему.
а до этого - оно контролирует человеческий рост.
вот и все, как полагаю в грубой схеме.
Христос имел Личность Бога.
и когда это зерно цельно "умерло" в Человеке, дав плод, Он это осознал совершенно, выйдя на проповедь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 01:58 (ссылка)
"с одной стороны я могу сказать что я не есть моя рука."

Но моя рука-это я,а вот ваша рука-это не я.

Самоиндетефикация.не знаю как у вас,но гя глядя в зеркало вижу,что это я,или я вас не понял.На фотке-да ,я был где-то там.
Тут вообще время вступает.Я-только в данный момент,данную секунду -"я".
То что было секунду назад-уже в некотором роде не "я"-я изменился.
С этой точки зрения и идет оценка,потому что мое самосознание,-оно сейчас,а оценка-это оценка того кем я был,что сделал буквально секунду назад.Или же то что "я"(хотя я буду не тем "я" каким в данную секунду себя ощущаю) сделаю в будущем.

Чтобы понятнее:вы например мало помните себя ,свое самосознание,когда вы были 3-х летним ребенком.Но тогда вы тоже себя как-то ощущали,свое "я",у вас было самосознание.Естественно сейчас вы не ассоциируете свое "я" с "я" 3-х летнего.Вы изменились.Но это только течение времени.Даже если вы ничего не будете делать(вот сядете и всю жизнь будете сидеть и ни о чем не думать)-ваше самосознание будет меняться.Вы постареете и ощущать себя будете уже по-другому.
Только память оставляет отрывки того свое "я".Сотрите память и вы глядя на фотографию уже не будуте помнить,что вы были на Колыме и что изображенный на фото вообще вы.

"то есть - человек может посмотреть на себя снаружи.
кем посмотреть?
чем?
какой инструмент в нем, для оценки собственного образа?"

Как я сказал,это его "я" которое с точки зрения "сейчас" осмысливает то,что было с ним секунду назад.
Ничего другого нет.

Личность именно индивидуальность.От того "я" и осознает себя как "я" ни с кем не путая.
Любая вещь в мире-индивидуальность.Нет ни одной похожей абсолютно на другую,так Бог нас создал.Тока в отличие от вещей мы это осознаем.

Не личность рождает индивидуальность ,-опять наслоение сущностей.
Личность и есть индивидуальность.Все в этом мире создано Богом индивидуальным.Три Личности Бога существуют,бытийствуют как индивидуальности,они в этом смысле три Единицы.Отличны друг от другая.Бог не одна личность,но три,по бытию,как данность.По самосознанию,волениям-тождественны:Я и Отец одно.
то есть по бытию :три различных,поэтому мы и отличаем по Откровению:Бога Отца,Сына и Святого Духа.


Младенцы,даже когда не сознают себя(ну или как то там примитивно себя сознают,я например себя не помню) и еще по вашему их личность и не начинала строительство индивидуальности-они уже индивидуальны.Просто в силу своего рождения.Как всякая вещь созданная Богом.
Другими словами,как писал в письме:уникальность личности по бытию,"самой по себе" или "сама в себе" в силу бытия,но есть ее внебытийное исхождение.Ее осознание,чувствования,воления.

У вас личность как я понял это что-то нравственное:если человек работает над собой,то дорастает до Личности с большой буквы.Если валяется пьяным под забором-то не личность,а всего лишь валяющиеся под забором индивидуальность.

Еще как я понял:дорасти до Личности,это значит соединить все свои мысли,воления,действия,всю свою жизнь в согласие или в подчинение воле Божией.Пока же идивидуальность не соединилась с волей Божией -она не Личность.Ну тогда естественно мы все не Личности.
у нас спор о понятиях был.по разному понимаем.Я имел изначально понятие "индивидуальности" как признак всякой личности в силу ее просто существования.Вы же выделили(как я понял) индивидуальность в отдельное понятие-"индивид" .
Может я ошибаюсь в понимании вашей позиции.

в моем понимании :соединение всех волений с волей Божией-это обожение уже существующей личности(весьма изначально несовершенной).


Правда этот спор не разрешил моих вопрос о двух самосознаниях во Христе.
Есть самосознания(условно говоря)-Бога Слова.И есть самосознание полностью согласного в чувствованиях и действиях с Богом совершенного человека Иисуса Христа.Полное обожение не уничтожает индивидуальности,своего собственного самосознания(тождественного впрочем самосознанию Бога,но все же по бытию отличному от Него.)
Ведь при полной тождественности Лица пресвятой Троицы не путают Себя друг с другом.Отец осознает Себя Отцом,а не Сыном,Сын -Сыном,а не Отцом.

Я и Отец-одно(тут различия своего "Я" и Отца,Христос не говорит Я -это Отец.
Они и отличаются по бытию:Сын рождается,Святой Дух исходит.


Ладно утомил вас,пойду собираться.










(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-11-08 11:53 (ссылка)
Есть самосознания(условно говоря)-Бога Слова.И есть самосознание полностью согласного в чувствованиях и действиях с Богом совершенного человека Иисуса Христа.

Самосознание одно - сознание Сына. Сын послушен Отцу. Не "человек и Бог", а Сын и Отец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 13:04 (ссылка)
Сын не мог сказать:Боже,почему Ты Меня оставил.
Бог не может чувствовать(осознавать) богооставленности.Нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-11-08 14:35 (ссылка)
Кому нонсенс, а кому - "Жизнь, как умираеши"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 14:40 (ссылка)
не понял вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-11-08 14:43 (ссылка)
Ну, Бог умер на кресте. "Жизнь, како умираеши" - это и есть: когда видишь совершающийся "нонсенс" своими глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2008-11-08 14:48 (ссылка)
Бог умер по человечеству,а не по Божеству в таком случае.
Бог вообще мне может умереть:)))
Иначе Троица после смерти Христа превратилась в Двоицу,а после воскресения опять стала Троицей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-11-08 15:18 (ссылка)
Да это-то конечно... понятно...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -