Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-11 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
-//-
То что личность "глубока, непозноваема" и пр. - это вторичные признаки, так говорить банально - про "глубину" личности - и не очень верно в итоге... В первую очередь личность это то, что видно всем. Открыто, и узнаваемо всеми. "С лица" открываемое, нескрываемое.
А то что там глубина непознаваемая, это богословы средневековые все кверху задом перевернули для массового употребления, чтобы народу было о чем не думать и маяться в недумании.
-//-
Личность то, что узнаваемо всеми, для всех открыто. Главное свойство личности - открываться, а не запираться "в свою глубину", не вариться в этой своей глубине. Поэтому личность стремится к синтезу ради упрощения выражения себя.
-//-
Я настаиваю на том, что Христос это - Личность Бога, ибо "Он явил" то, что никто никогда не видел. Думаю, Бог "получил шанс" явить Себя и тотчас явил, а не спал все время, ожидая.
-//-
Христос не парашютировался на землю, а родился человеком, ибо в человеке личность человеку другому здесь является беззащитно - максимально открыто. Это как индивид Христос был нелюдим и осторожен. Личность "выталкивала" Его к людям.
-//-
Да, я считаю, что в человеке индивид и личность конфликтуют, индивид стремится закрыться в своих нуждах. Он - "плоть". Даже естество непадшее в условиях внешней угрозы стремится обрубить всякие связи. Христос уединялся и скрывался - "боялся людей".
-//-
Обожиться значить - преобразиться, о-целиться, не "пронизаться светом" искусственно, а - открыться. Тогда и одежды - тоже ведь "индивидуальное" - станут "белыми", о-целяться. Максимальная открытость и есть явление личности во всех мирах - и тонком и грубом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_anfin@lj
2008-11-11 08:45 (ссылка)
"...и характеризуется такими важнейшими качествами, как несводимость к природе, свобода, открытость, творческий характер, уникальность, целостность и неделимость..."

"Личность человека означает открытость."

"...Иоанн Мейендорф подчеркивает то, представляющееся на первый взгляд парадоксальное положение, что уникальность личности не только не нарушается ее открытостью, но тесно с ней связана. Именно в открытости личностного образа бытия преодолевается поглощенность личности природой с ее родо-видовой структурой, повторяющимися индивидуальными признаками, количественной относительностью и всеобщей логической детерминированностью. Уникальность личности оттеняется при ее сопоставлении с условной относительной различимостью индивидов также и в силу того обстоятельства, что индивидуальные качества любого индивида не являются абсолютными: каждое из них характерно если не для всех людей, то всегда для целой группы лиц. Поэтому, сами индивиды, в конечном счете, различаются лишь степенью выраженности повторяющихся качеств. Другими словами, личностная уникальность означает абсолютную инаковость личности, во-первых, по отношению к видовой природе или сущности; во-вторых, по отношению к индивидуализированной природе или индивидуальности; в-третьих, по отношению к другим личностям. Выделяя гносеологические и социальные следствия уникальности личности, митрополит Иоанн Зизиулос пишет: “Уникальность личности абсолютна. Личность столь абсолютна в своей уникальности, что ее недопустимо рассматривать с арифметической точки зрения, помещать наряду с иными существами, сочетать с другими объектами или использовать как средство даже для самых священных целей. Личность сама есть цель”."

"Уникальность личности связана также с ее целостностью. Понятие целостности человеческой личности у православных авторов XX века включает представление об ее идентичности и неделимости. Целостность и уникальность несводимой к природе личности не нарушаются при рождении, взрослении, получении образования, приобретении или утрате различных жизненных навыков и в ходе любых других природных процессов."

http://www.fapsyrou.ru/z16_chursanov.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-11-11 08:47 (ссылка)
Вопрос: В Вашем понимании личность – динамическое понятие или это понятие носит статичный характер? Личность развивается?

Чурсанов С.А.: Если мы говорим о богословском понимании личности, то здесь можно говорить о выраженности или не выраженности в жизни человека его личности. Человек может никак не следовать своей личности, но подчиняться природным влечениям, инстинктам, т.е. свою жизнь осуществлять на природном уровне. В этом случае можно говорить о том, что личностность в нем не выражена или выражена предельно скудно. В жизни человек реализует себя именно личностным образом и в этом смысле можно говорить о том, что его личностность актуализируется. С богословской точки зрения нельзя говорить о развитии личности в смысле ее изменения, но только в смысле ее актуализированности, проявленности, стяжания подобия Божия. Что касается светского употребления термина “развитие личности”, то чаще всего он подразумевает “развитие индивида”, что предполагает приобретение человеком тех или иных индивидуальных навыков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anfin@lj
2008-11-11 08:49 (ссылка)
Игнатий, Вы сводите личность к природе? Что такое "Логос/замысел Христа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

личность к природе
[info]ignaty_l@lj
2008-11-11 13:00 (ссылка)
да, а что тут не так?
личность от природы не оторвать никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: личность к природе
[info]ex_anfin@lj
2008-11-11 13:46 (ссылка)
познаваема ли личность через природу? Из природы?

Приведу пример: Евтич в лекции говорит (приблизительно так): "представьте, кто-то написал книгу о моей матери, где полностью ее изучил и описал: биографию, родословную, анатомию, ДНК, психику, знания, все-все-все... разве это заменит мне мою мать?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: личность через природу
[info]ignaty_l@lj
2008-11-11 13:57 (ссылка)
нет.
природа через личность - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: личность через природу
[info]ex_anfin@lj
2008-11-11 14:00 (ссылка)
Личность есть у любой природы? И познаваема ли природа напрямую, минуя личность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: личность через природу
[info]ignaty_l@lj
2008-11-11 14:05 (ссылка)
1) не у любой
2) нет, поскольку познание процесс открытия.
закрытое не может знать об открытом.
откровение - (открытие) дается открытому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: личность через природу
[info]ex_anfin@lj
2008-11-11 14:11 (ссылка)
Т.е. Непознаваемый Бог - это Природа без Личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Т.е. Не..
[info]ignaty_l@lj
2008-11-11 14:16 (ссылка)
не понял ни логическй цепочки ни вывода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Т.е. Не..
[info]ex_anfin@lj
2008-11-11 14:23 (ссылка)
Вернемся чуть назад:

личность от природы не оторвать никак.
- познаваема ли личность через природу? - нет. природа через личность - да.
- Личность есть у любой природы? - не у любой
- познаваема ли природа напрямую, минуя личность? - нет, поскольку познание процесс открытия.


Еще один вопрос: та природа, у которой нет личности - познаваема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще один
[info]ignaty_l@lj
2008-11-11 14:32 (ссылка)
Александр, я не поощряю занятие софистикой.
Если есть что сказать - скажите.
А подобные вопросоответы по лекалам "старец-ученик" меня не привлекают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще один
[info]ex_anfin@lj
2008-11-11 16:18 (ссылка)
Слив защитан.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -