Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-16 15:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Предвечный совет о спасении человеческого рода есть замысел о Воплощении как соединении Божественного и человеческого естества в Богочеловеке Иисусе Христе, о спасении и искуплении человеческого рода через Его крестную смерть и воскресение из мертвых. Этот замысел есть главнейшая часть общего замысла Бога о всем тварном мире.  Божественный замысел о спасении человеческого рода есть вечный замысел, как и все замыслы Бога. Предвидя человеческое грехопадение прежде создания мира, Бог в вечности определил спасение человечества. Первое Лицо Святой Троицы Бог Отец выступил Предначертателем этого решения. Второе Лицо Святой Троицы Сын Божий ради спасения человечества изъявил согласие к Воплощению, что отражено в словах Писания: "Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне", а также в словах "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Третье Лицо Святой Троицы Святой Дух предуготовил Себя быть ниспосланным Отцом во имя Сына, чтобы Своим благодатным действием духовно преображать верующих в Сына Божьего, усваивать им плоды Его жертвы, сообщать им бесценный дар Богопознания, делать их "причастниками Божьего естества"." 

Ахинея, конечно, жуткая... Хорошо еще что нет догмата о предвечном совете...
Учение выходит такое: безгранично любящая Сама Себя Троица - распределила кто куда пойдет, когда человек, естественно, не потянет искушения съесть запретное.
То есть - любовь это - запрет и распределение полномочий при таком запланированном экстриме.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: дошло что-то, кроме отрыжки от вчерашней
[info]ignaty_l@lj
2008-11-16 16:17 (ссылка)
что знач - "вчерашней"?
а сегодня думаете без сосиски - вчерашним голодом питаемся?
для себя - да, полезно.
с помощью отцов можно расшифровать древний неподдающийся текст.
без помощи - никак.
пиво бороздит морщины мозга и мешает проникновению благодати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дошло что-то, кроме отрыжки от вчерашней
[info]elenalev@lj
2008-11-16 16:20 (ссылка)
Можно и без помощи отцов. Но сверить - надо. Да это просто интересно! Ну ведь не только с современными "ненормальными" сверять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дошло что-то, кроме отрыжки от вчерашней
[info]ignaty_l@lj
2008-11-16 16:27 (ссылка)
а с чем сверять?
Златоуст читал проповедь, Феофилакт просто переложил Златоуста.
Феофан сделал лайт из Феофилакта.
с кем Вы сверяетесь?
что бы Вы не листали - Вы читаете Златоуста.
И вообще, деушка, чтоб Вы не мучились, скажу что я все это перечитал много раз, давным давно, когда еще деревья были большими и флэшка называлась "перфокарта".
Конечно, в тыщепервый раз выслушать совет "почитать" мне, безусловно, приятно.
Это говорит о том, что люди вообще то иногда хоть читают.
Хоть для того, чтоб сверить свои тревожные ощущение от убегающего Авраама, с тревожными ощущениями Златоуста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дошло что-то, кроме отрыжки от вчерашней
[info]elenalev@lj
2008-11-16 16:32 (ссылка)
Так Вам я и не советовала "почитать", посоветовала "попоститься".
Чтобы убрать "отрыжку" от прочитанных книг.
У меня ощущения не тревожные, радостные. Авраам не убегал, а бежал навстречу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Авраам не убегал
[info]ignaty_l@lj
2008-11-16 16:38 (ссылка)
а толковния по убеганию куда интересней.
по толкованию "навстречу" - тут и ежу понятно, не надо святым быть, чтоб такую банальность выдавить из головы.
а вот убегание - вот тут и начинается самое оно.
а у меня нет отрыжки от этих книг.
они не сытные.
на сосиски не похожи.
так - чтото обезжиренное, сто раз пережеванное.
невкусное и неинтересное.
скукота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Убегание?
[info]elenalev@lj
2008-11-16 16:42 (ссылка)
Это, кажется, называется "горе от ума" (с)
Каких этих книг? Если и Апостолы, и Пророки - для Вас неинтересно (без собственных толкований) - мне стОит задать себе вопрос - зачем я вообще время теряю на разговор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кажется, называется
[info]ignaty_l@lj
2008-11-16 16:52 (ссылка)
если кажется, то называется как угодно.
"пророки и апостолы без собственных толкований неинтересны" - это круто !!!!!
круче настоящих трехнедельных пасхальных яиц!
это ж надо так перевернуть- закрутить.
"неинтересны без собственных толкований" - и рекламная молчаливая пауза, в которой появляются как привидения Златоус и Феофилакт, и толкуют интересно и несобственно.
Круть, получил бездну наслаждения!
да, время терять не стоит.
оно дорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кажется, называется
[info]elenalev@lj
2008-11-16 16:56 (ссылка)
Да, это действительно получилось круто. "Как привидения" вставали не "собственные толкования", а "собственные дурацкие перетолкования и измышлизмы".
Вот так мы и святых, и монахов не понимаем, да. :) Они сказали одно, а мы (Вы) видим другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:так мы и святых, и монахов не понимаем
[info]ignaty_l@lj
2008-11-16 17:00 (ссылка)
а почему вы их не понимаете?
не знаете, кстати?
я Вам скажу - Вы их не понимаете и не уважаете, оттого как жвачку жуете.
они для вас не люди, а символы: "святые".
а монахов Ваших "не понимаете", поскольку "понять" их пытаетесь как тютчев "Россию" - не умом а задницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так мы и святых, и монахов не понимаем
[info]elenalev@lj
2008-11-16 17:08 (ссылка)
Это вообще не ко мне. Это ответ на Ваши собственные, какие-то, мысли и впечатления. Отрыжка, так сказать.
Ладно, более постараюсь не нарушать идиллию Вашего жж.
Придумывайте тут всякие гениальные толкования и "христологию".
Всего Вам доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: собственные, какие-то, мысли и впечатления
[info]ignaty_l@lj
2008-11-16 17:12 (ссылка)
аминь.
конечно собственные.
я собственные мысли и проговариваю, что Вам и не понравилось, поскоку предпочтительно массмысли иметь под подушкой : ""Игнатий! Наверное, прежде чем что-либо критиковать, нужно определиться"" -
http://ignaty-l.livejournal.com/225134.html?thread=10876014#t10876014

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так мы и святых, и монахов не понимаем
[info]belisarios@lj
2008-11-16 18:43 (ссылка)
Лена, коли Вас колбасит от всего этава, стряхните прах с монитора Вашего и идите с миром.
не накаляйте только.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так мы и святых, и монахов не понимаем
[info]lichinych@lj
2008-11-18 05:20 (ссылка)
Церковь Православня стоит на АВТОРИТЕТЕ, причём авторитете ТЕХ, КОГО НАДО, а не кого попало. А перед Вами - авторитет ЖИВОЙ и НЕСОМНЕННЫЙ, преувеличить его значение НЕВОЗМОЖНО.
Игнатий и есть столп Православия современного. Именно ПО НЕМУ и следует сверять все свои "понимания" и "непонимания". В т.ч. понимания Писания и Отцов.

Жаль, что Вы противитесь этой несложной истине. Впрочем, мы будем молиться, у нас есть довольно сильные молитвенники.

Сколько лет Вы в Церкви, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть довольно сильные молитвенники
[info]ignaty_l@lj
2008-11-18 05:55 (ссылка)
ух как мощно! я даж вспотел читамши...
да-да, все истиная правда!
так и есь - столб православия и пр. совершенно верные эпитеды.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: так мы и святых, и монахов не понимаем
[info]elenalev@lj
2008-11-18 07:35 (ссылка)
Очень рада, что Ваш авторитет - живой, надеюсь, что и здоровый, чего и нам всем желаю.
У меня получается любить и уважать не только живых, но и усопших.

Не секрет - с Богом всю жизнь, сознательно в Церкви - лет 15.
Спаси Господи за молитвы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

здоровый, чего и нам всем
[info]lichinych@lj
2008-11-18 10:25 (ссылка)
А вот за это -

СПАСИБО.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -