Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-16 15:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Предвечный совет о спасении человеческого рода есть замысел о Воплощении как соединении Божественного и человеческого естества в Богочеловеке Иисусе Христе, о спасении и искуплении человеческого рода через Его крестную смерть и воскресение из мертвых. Этот замысел есть главнейшая часть общего замысла Бога о всем тварном мире.  Божественный замысел о спасении человеческого рода есть вечный замысел, как и все замыслы Бога. Предвидя человеческое грехопадение прежде создания мира, Бог в вечности определил спасение человечества. Первое Лицо Святой Троицы Бог Отец выступил Предначертателем этого решения. Второе Лицо Святой Троицы Сын Божий ради спасения человечества изъявил согласие к Воплощению, что отражено в словах Писания: "Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне", а также в словах "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". Третье Лицо Святой Троицы Святой Дух предуготовил Себя быть ниспосланным Отцом во имя Сына, чтобы Своим благодатным действием духовно преображать верующих в Сына Божьего, усваивать им плоды Его жертвы, сообщать им бесценный дар Богопознания, делать их "причастниками Божьего естества"." 

Ахинея, конечно, жуткая... Хорошо еще что нет догмата о предвечном совете...
Учение выходит такое: безгранично любящая Сама Себя Троица - распределила кто куда пойдет, когда человек, естественно, не потянет искушения съесть запретное.
То есть - любовь это - запрет и распределение полномочий при таком запланированном экстриме.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

О знании.
[info]kirill_s75@lj
2008-11-16 18:03 (ссылка)
Игантий,ну давайте спроицируем на себя.

Я сказал :предвиденье-это почти знание.Вот в этом почти и остается свобода человека,а иначе...

Я знаю точно что мой сын попадет в прорубь зимой и я его вытащу.

Я помнитсься приводил пример уже:я точно заню,что мой сын ,когда родится ,вырастит Гитлером.
Буду я его зачинать?
Нет.
Это только если я моральный урод и мне интересно:сколько же он нароода замучит,тогда я его зачну и он появится на свет.

Почему я не согласен и сказал о куклах.
Если Бог знает кто куда пойдет зараннее:в рай или в ад,-то он кукловод.

Он знает,что все будет делать для нашего спасения и знает,что одни примут Его помощь,другие отвергнут.
Проицируем:я знаю,что сын будет Гитлером.Я буду делать некие действия,увещевания например,воспитывать его буду в духе космополитизма и человеколюбия,но при этом я знаю,что все мои попытки он отвергнет и станет Гитлером все равно.
На хрена я с ним вожусь?Потому что я добрый такой?
если я добрый такой,так лучше б и не зачинал этого ребенка.Если я делаю бессмысленные действия и толку никакого,но он идет все равно своим путем(или же как вариант:я заню,что если сделаю то то и то то,тогда он скорректирует свой путь),то он для меня заводной автомат.Он работает по программе .
С точки зрения самого автомата:он свободен.
С моей точки зрения он автомат.
Но Бог высокоморальное существо и Он не допустит этого театра абсурда.
То есть свобода должна быть для всех:и для нас и для Бога.
Если кто знает будущее отдельной личности,то для Него эта свободная личность уже не свободна.Знать как на нее действовать,чтобы она шла в нужном направлении,или знать что она не пойдет в нужном направлении при определенных действиях.Или занть как она пойдет если вообще на нее не действовать никак.
Если бы я в таком положении оказался,то мне тошно стало бы.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О знании.
[info]ignaty_l@lj
2008-11-16 18:08 (ссылка)
я говорю не о "знании" в полном смысле.
струна имеет колебание - амплитуду.
это достаточно замысловатая "кривая" линия.
но она "видна" тому кто "знает" весь отрезок.
вот так оч грубо я это себе могу нарисовать.
если же "знание" получается линейное знание - то это обреченность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О знании.
[info]kirill_s75@lj
2008-11-16 18:12 (ссылка)
не понятно для меня убого :)))

Я про конкретику,ну например:Христос сказал Петру:трижды отречешься.

Если с точки зрения знания:обреченность как вы говорите,или "автомат" как я говорю.
Поэтому я и предложил предвидение.

Если возможно,то приложите ваше понятие амплитуды к данному примеру отречения Петра от Христа,а то я не въезжаю что вы мне хотите сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О знании.
[info]kirill_s75@lj
2008-11-16 18:12 (ссылка)
Хотел написать :для меня убогого:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О знании.
[info]ignaty_l@lj
2008-11-16 18:30 (ссылка)
ну если совсем грубо.
по теории вероятности петр мог
1) не отречься
2) отречься 1 раз
3) отречься 2 раза
4) три раза ...
5) шесть раз- и т.д. до мульона и более.

но он отрекся трижды как и предсказано.
это потому что его трижды спросили.
то есть - отречения зависимы еще и от вопрошавших.
шанс вопрошавших что они по разу подойдут к петру - еще ниже чем кол-во отречений.
и что еще кто не подойдет.
и т.д.
то есть шанс все это предсказать по теории вероятности (угадать) стремится как всегда к нулю.
это можно только увидеть.
но увидеть из линейного "времени" - не получится.
как струна - ее колебания ощутимы "в середине".
но ближе к колку - они почти отсутствуют.
между тем (опять грубо) "расчитать" - можно и реально.
вот эту - музыку струн услышать.
в данный момент - как это звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О знании.
[info]kirill_s75@lj
2008-11-16 18:50 (ссылка)
Все равно я туп и не врубаюсь.
Мы потом продолжим,просто поздно уже и мне на работу завтра,вернее сегодня.

Вы считает,что Бог везде и во времени тоже?


Я уточню свой взгляд:для нас будущего нет,как уже нет прошлого.
Также как для нас нет будущего и прошлого-его нет и для Бога.
Он живет и действует СЕЙЧАС.
Но предвидит будущее потому что знает что у человека внутри.
Знает не потому что супермозг,а потому что частичка Логоса в нас.Мы Им живем.
Но это так мои домыслы,еще я не думал на эту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О знании.
[info]kirill_s75@lj
2008-11-16 18:52 (ссылка)
Сейчас-это бытие.
прошлое,будущее-небытие.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -