Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-11-16 17:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
все меньше нормальных, все больше ненормальных.

[info]elenalev@lj   поделилась убойной записью профессора Зайцева:
"Но определением канона Писания дело не закончилось, требовалось постоянное уточнение содержащихся в нем смыслов. Процесс продолжался: по-прежнему продолжали писать и те, кому дано знать тайны (святые), и те, кому не дано (апокрифы). Так до наших дней. При этом очевидна нарастающая диспропорция: писаний святых все меньше, апокрифов все больше, а среди апокрифов все меньше нормальных, все больше ненормальных.
Но Церковь по-прежнему должна отсекать ненормальные и толковать нормальные. Причем толкования нормальных должны постоянно освежаться, иначе стихия народного творчества вытесняет из них церковные смыслы и наполняет своими, т. е. языческими
".

у кого в порядке с логикой?

"определением канона Писания дело не закончилось, требовалось постоянное уточнение содержащихся в нем смыслов".
"Процесс продолжался: по-прежнему продолжали писать и те, кому дано знать тайны (святые), и те, кому не дано (апокрифы)".
"Писаний святых все меньше, апокрифов все больше".
"а среди апокрифов все меньше нормальных, все больше ненормальных".
"Но Церковь по-прежнему должна отсекать ненормальные и толковать нормальные"
.

Я ничо не путаю? Вроде чорным по белому написано, что "постоянное уточнение смыслов" святым стало по барабану, но стало нужно "ненормальным"? Но церковь, которая стала заполонена "ненормальными", по прежнему, как заведенная, отделяет нормальное от ненормального.
Причем делают это - ненормальные, которых в церкви все больше и больше: "Причем толкования нормальных должны постоянно освежаться".

Зайцев с Осиповым все одержимы идеей духовной селекции для выращивания "нормальных".
"Поэтому когда есть желание (действительно есть, а не кажется), нужно сразу идти непосредственно к Православию. А потом, утвердившись в нем, можно, если получается, заняться и сортировкой околоправославия".
Православными объявляются святые наши, толковавшие других святых наших - "Все остальное - всяческое околоправославие.
Если это нормальное околоправославие (или по крайней мере поддается нормальному толкованию), то оно может стать ступенью к Православию для многих околоправославных. Если ненормальное - то уведет от Православия окончательно
".

Больше всего мне нравится "нормальное околоправолавие". Это типа эклессии, как я понял... Возвращаясь к началу нашей логической цепочки - толкуем что смесь "нормального и ненормально" околоправославия познается "непосредственно православием" - Осиповым и Зайцевым. Не тужась продраться сквозь "завалы мифов", просто давить всех цитатами из св. отцов, не принимая во внимание байки старцеф. Отцы - вырулят, но только в правильном толковании Осипова и Зайцева. И враг "православия" - "народное творчество".
Тут просто понятно в итоге пока только одно - кто вовремя назовется нормальным и православным - тот святой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]jhn_d@lj
2008-11-17 06:19 (ссылка)
Приведите, пожалуйста 2-3 примера "монастырской любви и молитвы", которые вы там видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]elenalev@lj
2008-11-17 15:11 (ссылка)
Любовь и молитва - это личное, дорогими воспоминаниями не бросаются перед каждым, кто захочет "2-3 примера", тем более, если перед этим он поливал монашество грязью.
Так что после такой "просьбы" могу только отослать Вас к Евангелию от Матфея, гл. 7, ст. 6.
Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-17 15:21 (ссылка)
Простите, что вступлю в вашу беседу, но уж вступил. :)
Просьба о двух примерах не обязательно должна быть истолкована как "расскажите о молитве". Я так понимаю, это - предложение или не говорить о пустом, что вс тут понимают одинаково, и Вы, и хозяин журнала, или же говорить о действительно важном. Конечно никто не требует с Вас делиться сокровенным. Быть может это и укол маленький, Вы же задали некорректный вопрос о юрисдикции да причащении, т.е. о самом личном. Почему тогда Вас не спросить? :)

Может всё и не так. Но моё имхо такое. Если пробовать говорить о важных вещах с целью найти общие точки понимания, то может выйти что-то интересное. А иначе будет... ну, то что уже есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]elenalev@lj
2008-11-17 15:35 (ссылка)
Добрый вечер!
Вопрос о юрисдикции и причащении подразумевает "да/нет" - это не личное, это акт исповедания. Я бы, даже в шутку, не смогла сказать - "надоело..."

Я согласна, что то, что сейчас - это не разговор. Но иное вряд ли могло получится в комм. к этому бредовому посту. Ссылку на мнение уважаемого мною человека я дала в русле совершенно нормальной беседы, не подозревая, что у Игнатия (или о. Игнатия, не знаю) - и на него аллергия. Была слегка шокирована, увидев, что он просто взял ее, разодрал - и "проанализировал", безо всякой логики и смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-17 16:01 (ссылка)
Как бы сказать. Мне кажется Вы эту цитату с разных сторон читаете. :) Вы смотрели несколько первых записей этого журнала? Если нет, то взгляните. Общий контекст станет чуть яснее.

PS
Во сказал - "общий контекст" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]elenalev@lj
2008-11-17 16:17 (ссылка)
Первые записи не видела, сейчас не полезу - голова не работает, м.б., взгляну при случае. Какой бы "контекст" ни был - считаю, что (о.) Игнатий поступил некрасиво.

А фразы - да, одно дело, продуманные и выстроенные, другое дело - просто сказанные в разговоре. Я привела именно такую цитату. Получилось, что и я поступила некрасиво, поделившись. "Бросила на растерзание..."

Всего Вам хорошего, спасиБо за беседу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-17 16:25 (ссылка)
Да дело вовсе не в фразе. Т.е. совсем не в ней даже.
Фраза эта в Ваших устах, как и её критика Игнатием - только способ поделиться или донести до других свою мысль. Вы ведь не для того из Евангелия процитировали чтобы кого-то отнести там к собачьим, правда? Вы этим известным местом чётко передали своё видение ситуации. Так и тут. Дело вовсе не в фразе. А в позиции автора по некоторым вопросам. Собственно эта позиция и критикуется. Что же до формы... Ну, разве не читали у отцов, как они друг друга поносили. Тамо такая риторика кое-где была. :)
Да и не только риторика. Вот монахи даже бегали с дубьём да колотили кого-то. Ну всё было. Да и теперь есть.

И Вам спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бегали с дубьем...
[info]elenalev@lj
2008-11-17 16:40 (ссылка)
От кого-то я уже слышала это оправдание собственной невыдержанности...
(невыдержанность - к Вам не относится, конечно)
Если человек свят (он - в Боге. и Бог - в нем, т.е. в той или иной степени, но он достиг обожения) - он знает, кого нужно дубинкой, а кому - конфетку. Как и Господь по разному действовал в разных ситуациях с разными людьми.

Нам - всегда стОит посмотреть на себя и вовремя остановится. (это так, вообще, простите, если тон моих сообщений слишком менторский)

Еще раз спасиБо. (пойду ка в своем жж чё-нибудь напишу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бегали с дубьем...
[info]elenalev@lj
2008-11-17 16:43 (ссылка)
P.S. Главное забыла. На первом месте должен быть - человек. (Патриарх, пользователь жж, кто угодно) На втором - позиции, смыслы и т.д...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бегали с дубьем...
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-17 16:50 (ссылка)
Да понятно всё. :)
Но будьте же снисходительны. :)
Блаженны милоствые, яко тех есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бегали с дубьем...
[info]elenalev@lj
2008-11-17 16:52 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]jhn_d@lj
2008-11-17 16:10 (ссылка)
Пойду перечитаю Евангелие от Матфея,гл.7,ст.6.
Предчувствую, мне будет "ЗАНЯТНО".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]aleksy_lj@lj
2008-11-17 16:15 (ссылка)
А как Вы понимаете это место (Матв.) - с кем не беседовать? когда? почему?

Если конечно не секрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]elenalev@lj
2008-11-17 16:25 (ссылка)
Э.. в растерянности - какой же тут секрет, если все так наглядно. Вот в данном случае - посмотрела на вопрос и не поняла, что человеку нужно. Лучше не искушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: исповедуетесь, причащаетесь?
[info]elenalev@lj
2008-11-17 16:27 (ссылка)
P.S. Конечно, я не о Вашем вопросе, а о вопросе предыдущего пользователя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -