!

Помните у Достоевского в "Дневнике писателя" про "кто дерзостнее сделает"? Вот это -- критерий (от противного) реальности или символичности. Св.Дары святы сами по себе, вне собрания, находясь в дарохранительнице?

то что святы - вопросов нет.
у нас как всегда вопрос о присутствии в них Троицы все это время.

игнатий, у меня за последние несколько дней невроз развился. полное короткое замыкание.
ребус - дары святы в дарохранительнице, но это не "волшебная еда".
причащать младенцев можно и это благодатно, хоть они ниче не осознают, но это не волшебная еда. собрание с давлатовым на кухне равнозначно литургии и принятие хереса (или шабли) с чабатой в компании приятных единомышленников -настоящая евхаристия.
у меня с логикой отчаянные проблемы! помогите Вас понять. что же все-таки в Чаше??!!

Ещё раз. Ребёнок, сперва, не ведает ничего. Потом - только красное, с запахом, горячее. Потом – вино/спиртное. Видел даже мамашу, которая так и поясняла чаду – лимонад/водичка (!), потом – ассоциированость содержимого ложечки с вон той иконой, вон тем Именем. Потом – с постом/правилом/каноном/исповедью. Потом – с Сие есть… Что неужели это вхождение в возраст не мальчика, но мужа? Вряд ли! Налицо – последовательность форм именно осмысления. Как верных, так и не верных. И вряд ли какая-то из них, и даже более продвинутая (можно погуглить) глубока неимоверно. В молитве как слышим? Ты еси Бог … недоведом … Думаю, правильно слышим. Недоведом, и всё тут! А Дары с этим призывом возносимые всяк готов толковать, как ему только ни захочется. Нет уж, информации о Дарах нету. Информации дополнительной. Нигде не сыскать, если только придумать. Вот и придумывают. (http://aleksy-lj.livejournal.com/43936.html)

если это "водичка лимонадная", то кроме как лицемерием тысячелетний опыт охарактеризовать нельзя. я лимонад своим детям могу и дома налить.
дети воспринимают причастие , скорее, как цирк. значит взрослые тут главные клоуны.
чесслово ну не могу я этого принять. мистики хочется и поболее!

Это живой пример. Маму потом поругали чуть. нечего мол детям ТАК говорить, но я привёл случай как пример реального народного богословия для маленьких. Мама не умела пояснить проще, потому что хотя и знала верные формулы не умела сама осмычслить их. Вы правы, что цирк. Примеры противоположного рода с кучей мистики Вы и без меня в избытке знаете. Вот потому я и продвигаю тезис - не накручивать. :)

А в дарохранительнице полагаю Дары (с большой буквы).

для ребенка - волшебная еда.
чем взрослее ребенок - тем менее она волшебна как еда.

угу. то есть содержание чаши не обладает независимыми от причащающегося свойствами. возрастание сознания личности блокирует волшебство - обидно однако!

Общение с Богом и через Чашу осмысляется в разном возрасте по разному, да. Но это не означает, что следует исключать онтологическое единение. В него можно верить. Почему нет?

В чаше,по-моему,Тело ломимоме за нас и Кровь за нас изливаемая.
Это Жертва Христа ,жертвование Своей жизни за наше спасение.Это Жертва совершена единожды(не люблю тех кто говорит:мы своими грехами распинаем Христа каждый раз).
Мы вспоминаем ту Жертву и причащаемся той отданной за нас Жизни.(Сие творите в Мое воспоминание).Вспоминая о Жертве,мы благодарим.


Мы пьем Чашу Господню,как говорит апостол Павел,а значит должны быть готовы разделить свою судьбу со Христом.Испить до дна чашу,которую испил Сам Христос.Чаша жертвенной любви к ближним.

Никакой мистики,просто будьте готовы последовать за Христом,Который был послушен Отцу даже до смерти.
В этом смысл Евхаристии.

Думаю смыслов много. Но скажу сейчас чуть дерзко даже.
Первейший смысл - не забыть.
Если он утрачен, то остальные смыслы могут привести совсем не туда. Главное тут - ЧТО не забыть.

А то слова о страшных и великих... так затоптали, что на вопрос ЧТО не забыть многие ответить уже совершенно не могут.

это точно,но воспоминание не должно быть пассивным,оно призывает.

Конечно призывает. "Иметь общение"

+1

не блокирует, а изменяет его качество.

В какую сторону?

качество не линейное категория.
Вы понимаете о чем речь.

Я и спрашиваю потому о стороне (векторе), а не о модуле - "меньше или больше".

(махая рукой в сторону N-N-O и ок. 20 градусов выше над горизонтом) - там.

волшебство изменяется в качестве - безусловно! но оно не перестает быть волшебным, то есть несущим определенный заряд по мимо сознательного участия человека. пример из фармакологии: вещество А производит эффект на вещество Б, которое интертно по своим свойствам и получаем эффект равный А. вещество А производит эффект на вещество С активное по свои м свойтсвам и получаем эффект АС.

тут у меня затык в терминологии - "волшебная - святая - благодатная". Вы это как синонимы используете или разница есть?

волшебная и благодатная - разные формы мифологизации понятия "святая".
причем - в мозгах осуществляемая.
для меня "волшебная" играет роль демифологизации понятия "благодатная" как это абстрактно сейчас понимается.

У благодатности, кроме народного есть традиционное определение. Если в этом контексте Вы противопоставляете ей "святость", то что тут "святость". Святость может быть как-то пояснена?

волшебная и благодатная - разные формы мифологизации понятия "святая".
причем - в мозгах осуществляемая.
для меня "волшебная" играет роль демифологизации понятия "благодатная" как это абстрактно сейчас понимается.

волшебная и благодатная - разные формы мифологизации понятия "святая".
причем - в мозгах осуществляемая.
для меня "волшебная" играет роль демифологизации понятия "благодатная" как это абстрактно сейчас понимается.

вопрос глупый, но сугубо практичный. а почему именно хлеб и вино? если совместная трапеза, то зачем циклится. у давлатова отличный "волшебный" аджапсандал дома подают!

Говорят, на китайский перевели как РИС.
:)

хлеб преломляемый как Тело,вино красное изливаемое как Кровь-указание на Жертву.
Поядающий жертвенное становится участником жертвенника(ап.Павел)-то есть служителем Божиим,то есть исполнителем воли Божией.

Ой, мама...
Еретик, я ж грю.

у индейцев была бы трубка мира после плошки маиса с бизоньей печенкой.

Маис - это хлеб почти. А печёнка - не факт, что онтологически так уж близка к хлебу. И уж тем более трубка.

я о традиции.
а чукчи должны тож кагор закупать у теркмен чтоб "причаститься"?

И вообще: это ПЛОТЬ не пользует нимало, а материя вообще, мож, пользует, да ещё как.

Хлеб вместо мяса - никого не убивать, МИР.
Вино - РАДОСТЬ, ВЕСЕЛИЕ.

Вообще-то это от пасхального седера идет.
ИМХО, евхаристическую Трапезу надо рассматривать И в этом контексте.
Помните "Ибо и Пасха наша, Христос, был заклан" (1 Кор. 5:7)
Собрались-то в той горнице на седер. Песах - воспоминание о рабстве и благодарение за исход, а здесь - новый Песах.
Форма изначально шла от иудеев. А потом *понаехали* всякие благодаря ап-кой проповеди и решили иудаистские корни рубить.
Конечно, вопрос: Нужна форма или нет? На какой форме остановиться? Циклиться на форме или не циклиться?

Да почему менее-то???

потому что слово тоже стало менее волшебным.
и то и другое волшебство надо вернуть.
но тоже только через слово.
просто богословские слова - они взрослые.
это же ясно.

Как это?
МалОй же не понимал слов вообще?

вот поэтому - еда в сам раз на празднике для малОго.

Вы серьёзно????

как всегда начетвердь, а чо?

Ну Вы же обвоевались уже с Христом в Чаше.

я думал Вы что конкретно...