Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-17 13:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

замечательно :

kirill_s75

 

Вообще все грехи на мой взгляд лежат в одной плоскости: это получение собственно удовольствий, приятных ощущений для себя: от чревоугодия, до садизма и эгоистического чувства собственной правоты.
В духовной сфере св.отцы начали делить ощущения на богоугодные: покаяние, смирение, сердечная теплота и духовредные: прелесть.
Сейчас вся религия построена на добытии ощущений, ими все измеряется.
И даже добрые дела сверяются: а каковы там ощущения внутри от того что я сделал,от того как помолился, раскаялси, как подошел к Чаше и что после ощутил....
Чем более ощущаешь себя грешным ,чем более ощущаешь свое недостоинство,тем больше рождается ощущение надежды на милость Божию...что Он примет тебя в рай.
На самом деле , на мой взгляд это все тоже: желание получения собственных удовольствий, т.е. это тот же механизм осуществления грехов, их цель.
Я не против вообще ощущений и удовольствий. Но с одной оговоркой: не называйте это христианством.
На мой взгляд христианство: это чтобы  было хорошо ближним ,а не мне.
Делать добро для других, а не чувствовать удовольствие от делания добра другим: "ах какой я хороший", или "ах какой я грешный , все делаю не так и не то "- это опять же ощущение.
Просто делай что должно о себе не вспоминая.
Ощущения истинно приятные когда кто-то дарит тебе тепло и ты благодарен за это человеку,за это сделанное добро.
Ну если мы любим принимать добро и жизнь становится от этого легче,то надо и другим делать добро, чтобы им стало хорошо.
Христос,когда висел распятый на кресте возопил:Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Это христианство.


от себя чуток скажу, что текст Кирилла на первый взгляд несколько радикален.
я вот, например, не считаю удовольствие грехом.
однако Кирилл подметил очень важное: получения удовольствий от видов "христианского делания" -  желанны.
вот это и впрямь очень тонкий момент.
ведь получение удовольствия нельзя считать никоим образом греховным, до того момента, пока, получая благо, мы не лишаем блага кого то.
солнце одинаково светит на праведных и неправедных, то есть благо - оно для всех.
и в общем "благо для другого" можно совершить двояко.
1) я в благе - на и тебе блага.
2) у меня нет блага, но вот тебе хотя бы благо.
современное христианство всех конфессий почти всегда учит первому.
стань благим и поделись с другим.

Но практика всегда говорит одно. «И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог»,  и чуть позже в том же диалоге: «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное».

Богатство – любое, хоть духовное – изначальная благость – не дадут пролезть в игольное ушко. Чо ты Меня благим называешь? – Христос не считает Себя благим.  Благой подошел к благому посоветоваться. Христос протестует! Это довольно странно, но между тем, Христос не делится от избытка блага в Себе. Он отдает последнее. Да, как ни странно. Он даже слышит, как сила из Него вытекает. Постоянно на человеческом пределе, постоянно о скудости Своей: «Подозвав учеников Своих, сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое». И это не должно казаться странным, что Христос не отделял от ПРИРОДЫ БОГА крохи, а человеческое Свое на износ  Себя раздавал.  Иначе бы «следование за Ним» изобильным, тем, кто раздал все – было бы обманом, игрой в одни ворота.

Это и впрямь – говорит Кирилл – христианство.  Дать от скудости своей. А не от щедрот отсыпать...



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-17 12:32 (ссылка)
тоись - в конлагере находясь надо сначала обрести мир и ощущение удовольствия, а позже помогать другим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0_straus_0@lj
2008-12-17 12:40 (ссылка)
Ну, ты меня врасплох застал прямо, про армию не думал сейчас, помогай своим (ближним) «Не мир, но меч принёс я вам». Где у него слова помогай всем? Хотя бывает что своих очень мало :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

своих очень мало
[info]ignaty_l@lj
2008-12-17 12:45 (ссылка)
я к тому, что на практике всегда помощь "от скудости" реальнее помощи "от избытка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: своих очень мало
[info]0_straus_0@lj
2008-12-17 12:53 (ссылка)
Ну с этим согласен конечно, реальнее, реальнее. Сильнее сказал бы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: своих очень мало
[info]0_straus_0@lj
2008-12-17 13:05 (ссылка)
Видимо чо-то по живому заципило, даже пропустил что всё таки ты признаёшь этот текст слишком радикальным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лишком радикальным
[info]ignaty_l@lj
2008-12-17 13:25 (ссылка)
нет, я так не говорю.
считаю что на первый взгляд можно понять стандартно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovch_777@lj
2008-12-17 16:49 (ссылка)
Пример с концлагерем корректен лишь в случае возможности выйти на свободу, а потом помогать другим. Если же нет никакой внешней помощи, то сравнение не совсем правильное.

Думаю, и то и другое. У одного один талант, у другого два, у третьего пять. Имеющий один талант может им служить, но не имеет смысл отрицать возможность обретения большего количества талантов. Но это и не значит, что ему нужно этот талант закопать. Ведь он что-то может. Хотя бы немного.
Есть прикладная помощь делами, деньгами. Но часто людям нужна любовь, вера, ободрение. И чтобы поддержать такого человека, во-первых, нужно самому иметь эту любовь, веру, надежду. Во-вторых, на своём примере показать возможность обретения человеком этих благодатных качеств (которые от Бога), если он приложит усилия и будет идти в определённом духовном направлении.
Иисус сказал "не можете делать без Меня ничего" и ещё о принятии силы Святого Духа. В конечном счёте, как бы друг другу не помогали (или вообще не помогали), каждый индивидуально столкнётся с определённым противостоянием в обстоятельствах своей жизни. И без Него (Его Слова, силы, благодати, любви) сам по себе человек не устоит. А это уже реальный опыт, который у кого-то больше, у кого-то меньше, а у кого-то вообще к сожалению отсутствует.
Я естественно не отрицаю, что христианство не всё "сладкое", но Христиане - это счастливейшие люди, наполненные от Него радостью, силой и любовью. Хотя им порой очень нелегко.

(Ответить) (Уровень выше)

сначала обрести мир и ощущение удовольствия
[info]lichinych@lj
2008-12-18 13:07 (ссылка)
Помогать-то полюбак, но мир обрести - очень желательно.
Не удовольствие, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -