Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-12-19 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не ну...
....
ну...
...
ну фсамделе, да... у нас что: прием-выписка штоля.
...
у нас не метрополитен и не профсоюз, взносов и талончиков не требуется.
..
ну да ладно, продолжу.
тута начали возмущаться немилосердием и пр. жестокостями к богатым духом, как всегда полился рекой гуманизм, на простое понятное нежелание доверять тем, кто доверие использует для делания подлянок.
довольно странно, поскольку штука то очевидная.
но оказывается - не христианство это, так себя вести, говорит Тимофей.
что такое христианство - об этом заранее позаботились зануды.
христианство - это терпеть, терпеть и терпеть занудство и подлянки, вдалбливая себе в голову что занудство и подлянки это все "в тебе самом", а на сам деле кругом только любовь, любовь и любовь.
Христос в общем не рекомендовал раскрываться перед теми, кто уже себя обозначил (мф. 7.6) и Сам не раскрывался (ио. 2.24; букв: "не доверял").
я вот в поведении Христа тоже не вычитываю особо гуманизма по отношению к занудам.
я бы даже так сказал - Христос просто отнимает энергию у агрессоров, нейтрализует.
просто напролом говорит правду-матку, и те на какое то время притухают.
это нормально - расчищать вокруг живое пространство от мертвого, которое постоянно норовит себя обозначить то тут, то там.
при этом судить никого, естественно, не следует.
для того чтоб очнуться не надо прилагать сверхусилие.
агрессор прекрасно понимает с чем и кем имеет дело, он вкрадчив, постепенен.
еще он так же понимает что, если нечем возразить, значит нет в тебе этой правды, правда всегда найдет слова, ей много не нужно.
любой имитирующий в себе мистека, знает железно, что аргумент па идее должен исходить от сердца, но аргумента нет, и в этом месте образуется злоба.
нету, значит или ты не мистик, или ты не прав, и мистика твоя хлипкая.
тут и начинается словесный понос, забалтывание, прямая подтасовка.
ну вот, например: (ио. 8; 21-22).
я даже добавлю, что тут идет борьба со своей совестью, которая просто требует очищения и метанои.
но ее нет, а на нет и суда нет.
и человек, пройдя фазу метаний, уходит в чернуху.
ну в чернуху так в чернуху.
что тут поделаешь.
"от мистека слышу".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:00 (ссылка)
Да сами вы не знаете , что любите. В этом и проблема...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 19:01 (ссылка)
"что" любим? нет, не знаем. я знаю, кого мы любим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:02 (ссылка)
ну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 19:02 (ссылка)
что, всех пофамильно перечислить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:06 (ссылка)
а почему бы и нет )))
Я же не об этом...
Странно, что когда всем все понятно, у кого-то еще есть время и силы упражняться в христианской риторике...
Это мое сугубо личное наблюдение, но...
Это же не на кухне происходит, а в сети. А значит на публике...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 19:07 (ссылка)
что всем понятно? кому всем? что именно?

все остальное вообще не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:10 (ссылка)
Ладно, я уже и сам пожалел, что влез... )))
Сам виноват, нефига фленту читать )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:12 (ссылка)
я тож нифига не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 19:13 (ссылка)
ну и ладно )

(Ответить) (Уровень выше)

сами вы не знаете
[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:11 (ссылка)
так -так, становится интересно.
не знаем, аминь пусь, а что надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сами вы не знаете
[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:13 (ссылка)
мне ничего, у меня все есть... )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сами вы не знаете
[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:24 (ссылка)
ну и .. а нам чо надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сами вы не знаете
[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:25 (ссылка)
понятия не имею... Чем дальше, тем более не понятно )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:25 (ссылка)
Нет, владыко! СеГта как раз созрела концептуально на 100%. Это фантастика, так как, ну к примеру Ваши Общины апостольской традиции, они все же напоминают любую другую церковную общность - православие или католичество. А вот СеГта - это принципиально новая (или безумно давно забытая всеми старая) штука, но несмотря на новизну она находит новых сторонников и интуитивно понятна людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:27 (ссылка)
Знаете в чем разница между сексом и мастурбацией? )))
И там и там движение присутствует, а результат разный )))
Нет проблем, двигайтесь )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:39 (ссылка)
ага! живой диалог верующих - фигня. а совместное пение и шептание молитв - путь к Богу?
да - путь, но не единственный! и сегодня уже не самый лучший.
и еще: Вы можете припомнить, что бы Иисус собирал учеников для чего-то похожего на наше богослужение? вы помните, что бы Он кого крестил? Сама тайная вечеря была по сути не молитвой, а монологом в который свободно вклинивались разные вопросы учеников...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:42 (ссылка)
Вы что, верите в Тайную Вечерю, в Причастие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 19:49 (ссылка)
а че, не надо? это попы все выдумали чтоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:52 (ссылка)
А не причащаться на евхаристии это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:16 (ссылка)
на какой? вы причащаетесь на евхаристии в РПЦ МП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:18 (ссылка)
Да!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:19 (ссылка)
вах
как епископ, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:20 (ссылка)
нет, как мирянин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:21 (ссылка)
ну и я причащаюсь
а будет кухня - будем и там устраивать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:23 (ссылка)
ну и к чему эти вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:23 (ссылка)
а я и сам не знаю, к чему вы начали спрашивать про евхаристию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:24 (ссылка)
да кривляния не люблю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:26 (ссылка)
вы для начала разберитесь кто вы, епископ или мирянин, а потом будете про кривляния рассуждать, ок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:29 (ссылка)
ок! христианин, подходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:34 (ссылка)
нет, не подходит

вы ж к форме и четким формулировкам сводите. и я не пойму, с чего вдруг вас заинтересовала наша форма, мотивация какая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:37 (ссылка)
Простите, зря я это затеял )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:38 (ссылка)
не прощаю, потому что прощать не за что, я не обиделся

зря или не зря, это второй вопрос

если можно, скажите - зачем, я понять хочу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:42 (ссылка)
Моя проблема в том, что я действительно церковный человек. И, как это не покажется странным, до сих пор живу и питаюсь Ею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 20:44 (ссылка)
Ну тут многие церковные вообще-то. :)
Я если честно и тоже без всяких обид тоже не понял Ваши вопросы. Сам не знаю почему. Вы или не договорили случайно, или посчитали что уже всем понятно, а не так. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:47 (ссылка)
Зовите на собор, не люблю, да и не умею, клацать в ночи по клаве )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2008-12-19 20:47 (ссылка)
Денис, ну давайте вначале определимся, вы ж меня не первый день читаете и знаете, что я четко разделяю Церковь и церкви. если вы церковный человек - я это понимаю, и понимаю, почему вы решили повопрошать нас. но если вы Церковный человек, то я ничего не понимаю тогда, потому что что ваше оперное пение, что наша кухня - это равноправные формы реализации Церковной жизни здесь, на планете Земля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:49 (ссылка)
Оперное? ))) Это, брат , обиход )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_bocconon@lj, 2008-12-19 20:50:27
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-19 20:50:48
(без темы) - [info]ex_bocconon@lj, 2008-12-19 20:52:36
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-19 20:55:28
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-12-19 20:58:33
(без темы) - [info]ex_bishopdio424@lj, 2008-12-19 21:04:46
(без темы) - [info]davlatov@lj, 2008-12-19 21:08:12

[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:51 (ссылка)
канешна верю!
я не верю, что хлеб это Сам Христос,
но я верю, что Христос - хлеб жизни и его присутствие - основа евхаристии. только не в чаше Он, а незримо за столом, как Он это Сам обещал любым "двоим или троим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:54 (ссылка)
что, хотите подискутировать о разнице между дружеским ужином и евхаристией? Время позднее )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:59 (ссылка)
нет различий никаких! а если есть - то это "предание старцев" и тот "закон" который можно исполнить только если нарушишь его по всем пунктам, как это сделал Христос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:02 (ссылка)
Вы просто не доиграли в панков. Сочувствую. Я вот всем этим "экстремизмом" переболел как ветрянкой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:41 (ссылка)
ну а объясните пожалста - чем Ваша община отличается от МП?
зачем она нужна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:46 (ссылка)
НИЧЕМ!!! Мы просто не врем! А во все остальное - веруем!
Да, еще не пинаем никого и не считаем себя истинными и исключительными. А еще свой треп не считаем богословием, вот ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

просто не врем!
[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:51 (ссылка)
да? а у меня например твердое убеждение что сама доктрина врет уже с 6-7 века и вранье накапливает.
это оч. слабая моральная оценка "врут".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто не врем!
[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:58 (ссылка)
Это Вы о чем? Меня, к сожалению, не стояло ни в 6-ом, ни в 7-ом веках...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просто не врем!
[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 20:05 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~да? а у меня например твердое убеждение что сама доктрина врет уже с 6-7 века и вранье накапливает.~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Небольшое уточнение - не с 6-7 века,а примерно уже начиная с III...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто не врем!
[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 20:11 (ссылка)
А что там в третьем-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто не врем!
[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 20:25 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~А что там в третьем-то? ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

А то что и в 6-7,но на з-4 столетия раньше :))А если серьезно,то формирование вероучительных аксиом,которые заведомо имели шаткую как евангельскую так и логическую позицию.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просто не врем!
[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 20:16 (ссылка)
ну там доктринально не выражалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто не врем!
[info]kover_vertolet@lj
2008-12-19 20:23 (ссылка)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ну там доктринально не выражалось...
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Да,доктринально не выражалось,но стойкие наметки у многих "авторитетов" уже явно проскакивали. И естественно что к 6-7,а вообще-то 8-9 векам,эти наметки уже и вылились в "стройную" доктрину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто не врем!
[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:31 (ссылка)
да все основное - введение епископата как условие бытия церкви - это уже сер. 2 века... и пошло-поехало

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просто не врем!
[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 20:31 (ссылка)
это я согласен, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: просто не врем!
[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:33 (ссылка)
да все основное - введение епископата как условие бытия церкви - это уже сер. 2 века... и пошло-поехало

я думаю Бог это "попустил" только потому, что Ему глубоко пофиг - есть епископы или нет, так богословствуют или этак - Евангелие народу читают? Более ничего от Вас не требуется!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:07 (ссылка)
а что Вы считаете Богословием?
слова Отцов или академический сухарь, который жуют в академиях?
мы треплемся о Боге - это и почитаем за богословие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:09 (ссылка)
Вы же к простоте стремитесь? К чему высокий штиль?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:29 (ссылка)
Созрела? Хорошо... А для чего? Для того,чтобы иметь право на частную молитву и совместное кофепитие? А в чем новизна и сеГтанство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:40 (ссылка)
ну это очевидно же.
оно и не новизна.
непривязывание себя к епископу и месту.
да мы вообще то на "совместной молитве" не замарачиваемся как на обязаловке.
надо попросить - есть нужда - можно попросить.
а ритуально это делать - ну это делает оф церковь
не одна, так тыща других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:44 (ссылка)
А зачем просить? Можно просто поблагодарить. Всегда хочется поделиться радостью с другими, вот мы по старинке и собираемся вместе... Придумайте хоть что-то прекраснее совместного благодарения и предстояния!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Придумайте
[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 19:57 (ссылка)
""совместного благодарения и предстояния""
- тоись это пик прекрасного???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Придумайте
[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:59 (ссылка)
ДА, именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:05 (ссылка)
и мы собираемся! и это - здорово, когда без ритуальных действий...
ну не было у Иисуса с Учениками ни одного примера совместной молитвы! Один раз Иисус попросил помолиться с Ним, но и то - ушел в сторонку... не давил над душей!
молитва по Евангелию - молтва за закрытыми дверями!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:08 (ссылка)
Ахха, трижды не давил )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:18 (ссылка)
ну а Вы там вообще никуда не отходите целый час! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:20 (ссылка)
если только по нужде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 20:30 (ссылка)
это ужасно! когда я пришел в Церковь я думал что у священнослужителей либо вообще нет мочевого пузыря либо он благодатно отключается на время службы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 20:34 (ссылка)
проблемы? )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 19:41 (ссылка)
я ответил в другом комменте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bishopdio424@lj
2008-12-19 19:46 (ссылка)
значит уже прочел )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 20:34 (ссылка)
Володя, Вы выдаете желаемое за действительное. Сейчас - ИМХО, кризис. Нормальный этапный кризис. Прорвемся?
Многое из того, что говорит Бишоп, - справедливо. Но я с Вами - и не представляю иначе.
У нас есть две недели, чтобы хорошо подумать. А потом - встретимся наконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-12-19 21:29 (ссылка)
а чо за кризис то?
што Александр опять ушол?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-12-19 21:33 (ссылка)
это мода у нас такая!
я щас тоже уйду и посмотрю кто-как будет переживать! :-)
если же серьезно я думаю ему просто скучно стало с нами - стариками!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:41 (ссылка)
старухами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2008-12-19 22:38 (ссылка)
Старцами и старицами! :)

(Ответить) (Уровень выше)

скучно стало с нами - стариками
[info]ignaty_l@lj
2008-12-20 07:04 (ссылка)
да наверна.
ну молодежь, чо поделаеш...!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-12-19 21:35 (ссылка)
*ушол?*
нах (с)

*кризис*
Вы ж про скачкообразное развитие наверняка слыхали - хоть чё-нить.
Вот и щаз на новый уровень подняться нада. Переходный период. ПРивести все в порядок надо. Осмыслить. И дальше. Желательно чуть в новом качестве

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -