Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-01-04 23:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Да, так вот все же выскажусь еще раз, о чем разрозненно говорили на вчерашней встрече.

Церковь приобрела черту оседлости и ведет себя в мире так, будто она победила. Она победила, наставила храмов и наблюдает как мир, побежденный ею,  скудеет под ее непрестанным наблюдением. Церковь ведет себя так, будто она все уже сказала, что хотела сказать, и теперь Евхаристией непрекращающейся свидетельствует о своей победе.  

Что такое Литургия, даже если отбросить ее форму, как просто удобную кесарю, под наблюдение кесарем заточенную…

Ну вот еврейская пасха… Надо быстро, препоясавшись, стоя, съесть с горькими травами агнца. Так, будто через минуту в поход, в странствия, в пустыню…  не до расслабления. Праздник настоящий будет, когда дойдем. Тогда и споем с тобой, Лизавета.

А христианская воскресная служба? Разве она призывает в поход? – Нет. Она самим строем подготовки даже уже к ней говорит, что все в порядке. Похода не будет. Пункты приема населения – они повсюду.

Вот в таком смысловом поле, которое Церковь организовала, в нем «все таинства действительны». Да. И как бы тапкины не разорялись, тыкая свою сраную эклесию как образец нового втыкания великорусского этноса в парадигму, тьфу, универсума постмодерна, на платформе тезисов, повтора не будет. Нет, эта форма умирает и умрет, и никакого возрождения не светит.

Но вот в том поле, которое Церковь организовала, в ней еще тлеет этот огонь.  В ней – «Церкви победившей» – так все и должно быть, как есть. Да, Церковь приняла эту иллюзию, этот обман: «Ты победил, Галилеянин», она приняла свое торжество. Она и не может от него отказаться, она не знает иных форм, она, даже если все вокруг будет рушиться, станет ныть, что пришел антихрист, всем хана и надо держаться правильно рукоположенных батюшек, чтоб они выдавали время от времени продукт.

Мы наблюдаем сейчас затухание эпохи Церкви торжествующей. Эта эпоха уходит и вместе с ней умирает прежняя форма, сделанная кесарем. В дальнейшем христианам придется организовываться иначе. Как – мы не знаем…

Сегта с печалью наблюдает за этим угасанием. В чем отличие наше от общины владыки Дионисия – мы не цепляемся за прежнюю форму, признавая, что, если уж держаться формы, то  именно в господствующей Церкви оставаться просто правильнее. Мессианство это не кураевский треп перед «внешними», а именно продолжение задачи Христа: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева». Только к своим. Не в грехах абстрактных «погибшим», а в грехе всей школы умирающим. Не может слепец вести слепого.

«Церковь торжествующая» создала смысловое поле, которое долгое время было приемлемо. И впрямь – если храмы стоят повсюду, то вполне логично считать это торжеством. Да, народ идет в Храмы, в это подобие Царства на земле, и в этом Царстве, как в своем доме человек принимает частицу небесной пищи. Царство словно расставило повсюду ворота в него – только войди. По правилам Царства. Да - без греха, да – воздерживаясь от зла, да – пройдя очищение…  Да – Таинства. Но вот Церковь получила разрешение от этой иллюзии, что она нужна кесарю, что кесарь готов смиренно подчиняться горнему кесарю, творя Его волю… Получила слишком явственно, но не оказалась готовой смириться с этим. Она ведет себя как торжествующая, не являясь ею. Она все еще чего-то требует от кесаря, доказывая свою необходимость. Но она уже, как и кесарь, почти не нужна народу. И страшно именно то, что с этим Церковь смириться готова куда больше, чем с ненужностью кесарю. Потому что без народа она прожить может, а без кесаря – нет. Кесарь же соглашается с этим шантажом по той же причине – торжество его так же иллюзорно. Ну кому вообще это нужно – кормить толпы никчемных чиновников? По большому счету власть власти земной так же иллюзорна. Она – миф еще больший. Миф очень древний, стойкий, но совершенно безжизненный. Не понимаю, как люди не поймут, что вся эта бня им просто не нужна. Ну не нужна, и все тут. Трутни самые обычные- чиновники. Способные производить кое-какую дьявольскую работу, «заниматься экономикой» и прочей херней. Ну это до конца времен проблемка стоять будет, поэтому фик с ней – властью. Мне, например, она по барабану. Но в любом случае - это миф.  Да, для того, чтоб перераспределять ресурсы – высасывать их у самых беззащитных, смиренных. Кесарь и слепил аппарат Церкви по своему образу и подобию, снабдил ее чиновниками, трутнями. Ну да, для народа Патриарх, Синод, Епископы, то се, благодатью изливаются, но за километр видно что- трутни. Не в том дело, что не работают – работа, а согласен, штука вредная -  но что «работают» на разрушение человека. Подчиняют человека кесарю. При этом кесарь той эпохи по Павлу вообще гарант нормальных отношений, противопоставленный иудейскому религиозному экстремизму. Умеренные налоги ровные законы – красота. Ну верховный жрец, но не до такой степени, как фарисеи. Вот уж жрецы так жрецы… Шевельнуться не дадут без оглядки на «закон».  Лишь бы уголовщины не было – римский кесарь, сама идея такой власти – приемлема. Это христианские империи отыгрались уже на своих народах по полной, при поддержке такого мощного жречества, что по сию пору легитимизируют себя изощреннейшим  запудриванием мозгов.  Долгое время кесарь и церковь работали в связке, но сейчас такая схема просто устарела. Кесарь предпочитает выборы. Ну нравятся ему выборы. Понимает кесарь на Западе, что церковь не популярна в народе, с ее помощью легальности не добиться. Вернулась к старой схеме выборов. Народ надежней. Сам себе придурков выбирает.

И вот в этих условиях терпимости государства к религиям, Церковь все еще мнит себя торжествующей. Не только православная и католическая. Протестанты тож вполне себе устроились, попротестовав немного. Тоже торжествуют. Про миссию уже мало кто вспоминает. Делай, делай как я, вот и вся миссия. Церковь, как космический корабль, шпилем смотрит в небо, но лететь не собирается. Тока символически говорит, что тут улетают и торжествуют.  

Да, таинства в такой форме связуют с небом. Как бы хитро не объясняли всю эту физику, но человек идет к Богу и Бог не отвернется от своих. Даже если Его проглатывают и запивают. Ну хоть так – от Бога не убудет, коль такой детский сад развели.  Тем более, действительно, Бог везде и во всем, и никогда не отвернется от того, что еще живо.

Но тут опять тот же вопрос – долго ли будет живо и для всех ли. Ну понятно что баба Нюра примет полноту Таинств, но будут ли такой же полнотой они для священника, их совершающего, если он больше ни бе ни ме? Если вся его функция сводится к этому приготовлению пищи. Если все его миссионерство заканчивается этими нехитрыми манипуляциями…

Продолжу потом



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Круг обязанностей
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 16:24 (ссылка)
о, проснулся старец.
очнулся, паимаишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]lichinych@lj
2009-01-06 16:28 (ссылка)
Шо за мессианство такое, не гарантированное никаким золотым запасом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 16:33 (ссылка)
вставьте золотые зубы, мы будем в случае необходимости гарантии "зуб давать".
естесна Ваш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]davlatov@lj
2009-01-06 16:37 (ссылка)
аминь ++++++

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]lichinych@lj
2009-01-06 16:44 (ссылка)
"Вера секты, к-рая есть вера в секту" (С) -
вот это и будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Круг обязанностей
[info]lichinych@lj
2009-01-06 16:43 (ссылка)
"Выдёргивать" - это хорошо и замечательно, в смысле маленько приводить в чувство и сигналить, что "жизнь есть".
А вот "вдёргивать" сеГте, думаю, совершенно некуда и не во что.
Поэтому будет как раз то, что Вы не хотели - сеКта, замешанная просто на офигенно сильном сигнале "свой-чужой".

Это пофиг, что Вы хороший человек.
Думаю, затянет логика вещей, и будет секта - тупо-злобная, самозамкнутая и пустая. Повторюсь - невзирая на то, что "симпатишные такие люди собрались".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 16:49 (ссылка)
это прозрение, Тимофей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]lichinych@lj
2009-01-06 17:07 (ссылка)
Опасение, да ещё и подтверждаемое реальностью ЖЖ.
Надеюсь всё же, что не обидитесь.
Как друг говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 17:16 (ссылка)
дык с чего обыжаться то?
не очень вижу подтверждений, но примерно понимаю о чем говорите.
я не вижу угрозы.
напротив - "реальность" жж подтверждает что угрозу надцмывают люди искусственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]lichinych@lj
2009-01-06 17:28 (ссылка)
А Вы попробуйте посмотреть _со стороны_ хотя бы на себя - как Вы реагируете на примерно одно и то же в изложении Спиридона, Шута, Марины или меня?

Очень по-разному реагируете.
Это тот же Спиридон заметил, и Вам высказал (хотя и преувеличил), и я с ним здесь соглашусь.

К Кугридеру (слава ему) Вы тоже не прислушиваетесь, когда он говорит, что Ваши мысли - а они и смелые, и часто точные, и поэтому _опасные_ - опошляются и упрощаются безбожно сегтой.
Т.е. "сила" мысли как бы сохраняется, как бы все считают, что это Вы "выдали", а содержание её уплощается донельзя.
Велисаар, например, ваще выдал прямиком, что сегта есть протестантская организация. Да-да. А он ведь просто-напросто упростил Ваши мысли и выбрал нужное для подтверждения этой своей т.зр.
И, по ходу, срезал все углы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]davlatov@lj
2009-01-06 17:33 (ссылка)
Правильно! Вот мне Авва многое прощает! Почему? За хорошие глаза или добрые дела? Нет! За преданное "обожание"? Да я же первый с ним всегда спорю! Почему тогда? Объективность - вот почему!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Объективность - вот почему
[info]lichinych@lj
2009-01-06 17:38 (ссылка)
Хрен там.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Круг обязанностей
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 18:46 (ссылка)
вот любите Вы гнилые базары разводить, Тимофей, ну ладна, ухожу я от них как правило, но настойчивость взяла, уговорили.
с чего вы взяли, Тимофей, что я вижу тоже самое, что и Вы?
ну мало ли что говорит Кугридер и с чем Вы соглашаетесь.
Вы соглашаетесь, потому что Вам созвучно, а во мне Вы подразумеваете туж созвучность, видимо, но с насильственным преодолением своей натуры "в пользу безбожной сегты".
я Вам серьезно говорю - относительно меня Вы ошибаетесь.
как я понял под "сегтой безбожной" Вы в первую очередь подразумеваете Давлатова.
я всерьез не понимаю, например, Вашей настойчивой, для меня почти непроглядной слепоты.
Давлатова я считаю одним из серезнейших мыслителей тут в журнле и гребу у него просто горстями удачные находки, повороты мысли.
у меня есть ощущение, что Вы их не видите, но я же Вам не пеняю на это.
у Даавлатова часто страдает форма исполнения, но вот для меня это не помеха.
да, он рвет дискурс нафик, могу даже поверить, что в Ваших глазах это выглядит плоско, но для меня нет проблем с заполнением дискурса.
У меня вообще все записи это отклик.
уже пол года я в основном реагирую на чужие записи, находя в них кучу для себя нового.
и в основном это мысли людей сеГты, но и не только.
ну просто прямо скажу - в основном Алексея, Кирилла, Ильи, Стаса, Леры, Александра, который ушол-таки.
ну естественно - Владимира.
И Ваши и Кугридера тоже.
Межпрочим, Александр как бы не заявлял о "протестантизме" сегты, ушол по прямо озвученной причине - монахи.
а монахи это проблема только православия.
и вообще все прекрасно понимают, хоть и маются с "названиями", что сегта вполне озвучивает ортодоксию.
"углы срезать" - можно просто, но со срезанными углами и РПЦ - свидетели Иеговы.
и уж совсем мне не понятно как по разному я реагирую на "одно и то же в изложении Спиридона, Шута, Марины или меня". - ну и салат, Тимофей, я даж не понял чесна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]lichinych@lj
2009-01-06 19:27 (ссылка)
Отвечу попозже чуток. :)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: попозже
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 19:46 (ссылка)
ух уж мне эти старцы ..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Круг обязанностей
[info]lichinych@lj
2009-01-06 17:37 (ссылка)
Эффект маятника.
От курятника к секте.

Давлатов: от хоругведержания к пересмотру догматики.
Тисана: от юбконошения к переходу в католичество (не вру с последним?).
Тапкин: от многолетнего битья лбом к развоплощению Церкви.
Историю Яны Лейн тоже помните.

И т.д. Элементарно, блин... :(

НЕФИГ БЫЛО ЮБКИ НОСИТЬ!!! Тогда.
Глядишь, и не пришлось бы в Троице сумлеваться - сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]davlatov@lj
2009-01-06 17:48 (ссылка)
Тимофей! Все православные уже места в храмах занимают, а Вы тут сидите и всех в одну кучу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Круг обязанностей
[info]lichinych@lj
2009-01-06 18:09 (ссылка)
Я сёдня уже отбомбился, терь завтра.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Круг обязанностей
[info]ignaty_l@lj
2009-01-06 18:17 (ссылка)
Тимофей, Вы считаете всех мартышками?
Соблазненными, да?
Которым "в самом деле" надо "стиснуть зубы и попытаться возлюбить".
кк говорит наша мудрая Боярыня - это прогресс.
Даже если это регресс, это все равно прогресс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мартышками
[info]lichinych@lj
2009-01-06 18:27 (ссылка)
Нет. Старец написал ровно то, что написал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -