Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-01-26 19:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Меня сейчас упрекнули, что я не критично отношусь к Брянчанинову

Тогда о критическом методе.

Помню, читал критический разбор того, что наговорил академик Окладлников о своих горноалтайских чопперах. Ну фулишь – академик, академику все позволено. Он отнес свои камушки к раннему ашелю, а то и олдуваю. Ну захотелось так академику. Не, когда он их выкопал, он еще не был академиком, но как стал академиком, так сразу чопперы стали олдувайского периода.

Кажется Ранович - несколько страниц «критически» высказывал сомнения по поводу датировки, и я плевался как мог на эту критику.  Ну какой олдувай на Алтае, какой нафик ранний ашель –козе понятно, что липа, но фулишь – академик сказал. Раз академик, то надо отнестись со всей, так сказать… С уважением. Нельзя сказать прямо что академик спятил и дурку гонит, а надо научно, со всеми, так сказать, доказательствами, да и не решительно, а помягче – высказать сомнение. Дескать, ма-а-ало вероятно, что всеж олдувай, ну может и ашель, да не ранний.

 Да и не ашель, да и может и не чопперы это вовсе,  так – случайный склад камней. Но академик сказал, надо научно, прочтя все его академтруды, вникнуть в текучую академмысль.

С Брянчаниновым такая ж штука. Да и не только с Брянчаниновым. Сидит какой нибудь зануда, от делать нефик слюнявит карандаш и высказывает мысль свою глупую, по сто строк в час. Лучшеб козу пас, в самом деле, но не положено. Епископ. Положено сидеть в кабинете и писать. Как нынешний митрополит Кирилл – тот, что через пару дней патриархом будет. Говорит глупость, пишет глупости, но уважительного отношения все эти глупости к себе требуют.

Да, о Брянчанинове хотел закончить. Брянчанинова – уже в который раз слышу – надо изучать. Труды его бессмертные. «Наследие» его живое и мудрое в веках… Если одна книга не понравилась – прочти две, три, десять. Изучи Брянчанинова, а потом выводы делай. Как можно более обоснованные. То есть написать по меньшей мере столько же что и Брянчанинов. В двух словах все это глупостью назвать нельзя…

Ох, это большая проблема, что люди глупые оставляют своим наследием столько тысяч страниц мукулатуры.  Вот Лао Цзы написал всемь десятков афоризмов – без всяких претензий. А после дураков и зануд всегда остается какой нить многотомник в золотом переплете. Вот и изучай их всех, потрать на них жизнь – на чтение всей  этой мути, как будто сразу не ясно, что писал человек поверхностный, в предмете ничего не понимающий, не думающий, рефлексирующий в каждой строчке, суетливый, бестолковый, за километр видно что хреновый администратор, и писака прескверный. Но авторитет, паимаишь. Святой.



(Добавить комментарий)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 14:05 (ссылка)
Как говорил у нас на факультете преподаватель западноевропейской литературы, мне достаточно 5 минут послушать студента, чтобы сделать вывод об уровне и масштабах его знания предмета. То же самое смею сказать и о наших духоносных писателях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 14:10 (ссылка)
я не понимаю - что это за писака, которого "надо все прочесть".
эьто читатели такие у писак - требуют чтоб "все прочли, а потом выводы".
ну это каким тугодумом надо быть не понимаю.
если писака понят как говно, то надо прочесть этого говна много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 14:12 (ссылка)
ну типа - нажритесь говна до отвала и тока тогда имеете право вымыть рот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:05 (ссылка)
Это глупая ложь! Человек очень сложная штука, не то что пяти минут, иногда и пяти лет - мало!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 15:08 (ссылка)
что ложь? что за пять минут можно знание предмета выяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:18 (ссылка)
нельзя! за пять минут можно оценить только объем зазубренной информации и качество зубрежки!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 15:22 (ссылка)
объем зазубренной информации и качество зубрежки за пять минут как раз не выяснишь. а вот уровень знания предмета - вполне можно выяснить, поскольку достаточно несколько вопросов, чтобы понять, владеет ли человек знанием и умеет ли им пользоваться. по крайней мере, что касается литературы, о чем и говорил мой знакомый преподаватель.

(Ответить) (Уровень выше)

не то что пяти минут
[info]tarusai@lj
2009-01-26 18:30 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 14:30 (ссылка)
слушай, посмотрел щас твою ссылку, ну это пипец просто ))) не, мне эти православнутые ребята напоминают обезьян, которые в круг сходятся и начинают друг на друге блох искать. тока обезьяны это в знак любви делают, а эти от злобы )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 14:56 (ссылка)
не, не согласен.
там нет никакой злобы.
вполне нормально - я бы тоже защищался.но нужна аргументация вроде как я понял.
а так - што толку - требовать.
смешно требовать "прочесть больше", можно подумать хоть что изменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 15:06 (ссылка)
я про психологических блох
поиск мотиваций
Фрейды и Юнги прям

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про психологических блох
[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 15:08 (ссылка)
о , да, это ваще нормалек.
вон давлатов тока написал что у наума побывать доводилось, сразу выводы пошли - а, мол ясно все с тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про психологических блох
[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 15:09 (ссылка)
ото ж

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про психологических блох
[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:27 (ссылка)
не - ну правильно все! подставился сам! кто знает, может быть я ему 10 лет каждый "помысел" носил на исповедь - это же действительно диагноз!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про психологических блох
[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 16:05 (ссылка)
в том штука что все носили хоть к кому. но зато щас все всё понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про психологических блох
[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:13 (ссылка)
ну и слава Богу! этот иерей вообще многое понимает и ждет "новый виток"! Обидно человеку говорить, что все наши витки - штопором в полном дерьме кружатся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:29 (ссылка)
Эх! Не попадаются нам старцелюбы в равной весовой категории... Они (которые в равной) ценят время и в споры не вступают... А жаль! Чувствуешь себя Мухамедом Али, который оказался в кружке бокса при фабрике "Манометр"....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 16:07 (ссылка)
настоящих старцелюбов уже все страцы съели и косточки белеют на пригорке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:20 (ссылка)
я сегодня читал о. Наума (1968-74 гг) - почти нормальный человек! говорящий отечник!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:24 (ссылка)
А Вы не со злобы критикуете Православнутых? Скажите честно, что в отличае от наших братьев из РПЦ вы банально "не потянули" лямку созидательной духовной работы над собой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 15:28 (ссылка)
:)))
И слава Богу,а то убился бы насмерть!
Эх,Дохтур,с кем бы вы тогда беседовали:)))?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:34 (ссылка)
В СЗЧ есть одна болезнь - недооценивать противника. Просто с нами спиридоны да аббатусы спорят... Посмотрел бы я, как бы мы выглядели против команды мастеров РПЦ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 15:35 (ссылка)
Огласите весь список пжлста:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:45 (ссылка)
ну нынешних не знаю, хотя полагаю, что много есть банально закаленных спорщиков.
если в устном формате, то даже Кураева достаточно: он в форме - грызется по 10 раз в неделю, а наши больше письменно.

в письменной форме Кураев против Игоря конечно слабоват, а в аудитории - по стенке размажет... а ведь по сути Кураев нуль на палочке, как богослов... Мень бы нас заткнул по любому - даже если мы правы на 100%, а ведь и он - просто порядочный человек и православный начетчик... еп. Алексей - легко бы... митр. Серапион, покойный, тоже...
а о мыслителях и говорить не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:03 (ссылка)
Дохтур,а я вообще чего то в последнее время не вижу смысла в спорах:))
Ну то есть побалоболить можно в виртуале конечна,но в реальной жизни это как то мне и не нужно совсем.

Возмущает конечно многое и иногда срываюсь на спор,но по большому счету:а нах мне это все?
Ну вот зачем?
Хорошее что услышу-соглашусь и приму на вооружение.
Если с чем не согласен,ну да ладно на самом деле,пущай.
Ну вот я не за Гундяева и что?Я вообще против всех:)))
Ну что от того что я выскажу это?
Кому в реале это интересно?Все равно он патриархом будет и от нас тут ничего вообще не зависит.
Чего трындеть тогда?
Я вам говорил уже,на самом деле мне ближе:бороться "за",а не "против".Хотя не получается это осуществить реально,както все тянет сучки выковыривать,как будто сам чист как алмаз.

Лучше позитив выявлять и на него внимание обращать и его двигать в массы.
Интересно вот может СЗЧ хотя бы неделю говорить тока один позитифф,без критики и борьбы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:10 (ссылка)
В спорах смыслу много своего - специфического... Но утилитарно если смотреть - да нет никакого смысла, но... Но ведь спорим неудержимо! Чем хороша СЗЧ, что приходи сюда любое ничтожество и куча очень умных людей будут готовы спорить часами... если бы я был одиноким пенсионером с компом для меня СЗЧ было бы просто именинами сердца!

Интересно вот может СЗЧ хотя бы неделю говорить тока один позитифф,без критики и борьбы?
Не может! Вернее может, но не хочет. Лучшие позитивы Игоря (Игорь поправьте, если я на Вас сейчас клевещу) проходят тихо, незаметно, не вызывая иного отклика, кроме "+". Ребята писали: я со всем согласен, вот и молчу! А что это за позитив на который отклика нет? Это уже не совсем позитив. И потом скучно: от доброй драки с каким-нибудь чекунтым игуменом получается куда больше драйва!

(Ответить) (Уровень выше)

мастеров РПЦ!
[info]ignaty_l@lj
2009-01-26 16:03 (ссылка)
ну...
они все мастера.
кто в рпц не мастер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мастеров РПЦ!
[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:11 (ссылка)
да, значки там просто так вешают, но это не значит, что мы против умного противника выстоим даже по тому же вопросу о монашестве!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:35 (ссылка)
В СЗЧ есть одна болезнь - недооценивать противника. Просто с нами спиридоны да аббатусы спорят... Посмотрел бы я, как бы мы выглядели против команды мастеров РПЦ!

Я кстати про себя первого могу сказать: не одолел я РПЦ-шную дистанцию, сошел еще за долго до финиша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 15:37 (ссылка)
Я сам оттого что пытался одолеть дистанции РПЦшные чуть кони не двинул.Просто ушел в свое время из церкви и стал атеистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:51 (ссылка)
и потому нам с Вами всегда скажут - не одолели!
к Авве претензий нет - он сам служил, а нам просто в задних рядах стоять стало тошно!

это очень серьезный аргумент в религии! нельзя кричать "нет нерваны", пока не просидел 70 лет в позе лотоса... начинается ересь: то есть отделение: вот эту мысль Булгакова я беру, а эту мысль Брянчининова - выкидываю... Вы же видете как действует противник: берите товар оптом - Христа с Брянчининовым вместе, нельзя отделять одну часть Предания от другой... Так что если не доел РПЦ-шной каши где и святость и идеотизм вместе до последней ложки - всегда можно сказать, что самое главное в организм и не попало!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:10 (ссылка)
Дохтур ну у вас и аргументы:)))
А если я просижу 70 лет в позе лотоса и взаправду не найду нирваны?
Так вся жизнь впустую.
А кто мне еще 70 лет даст на проверку монашеской практики?
и еще 70 на проверку практики ВУДУ?
Плюс еще 70 лет на доказательство того что магомет-истинный пророк.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:23 (ссылка)
Это издержки религиозного опыта... Я то как раз всегда против самого понятия опыт, я за моделирование, за реконструкцию... Ну если обещают, что через 30 лет делатель иисусовой молитвы свет увидит - надо либо честно пробовать, либо отказываться от метода и говорить: все эти "ощущения" и "переживания" - ерунда как таковая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:27 (ссылка)
:)))
Не,там сроков нет никаких.
Кстати Григорий Богослов еще до крещения узрел в видении Бога и не единожды.
Самое интересное,что после крещение(уже будучи взрослым) не сподобился более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:30 (ссылка)
я исхожу из понятия нормы.
если по закону гаусова распределения основная масса людей Бога не видит, лучше не учитывать этот фактор в своих постоениях.
есть еще два альтернативных пути:
1. ждать пока увидишь
2. принимать за Бога все, что угодно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:36 (ссылка)
епрст.
Прям научный метод какойто.
Ну если из этой логики исходить,то в Бога вообще можно не верить,потому что никак Себя не проявляет в этом мире.Никто этого не видит:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:44 (ссылка)
Вы очень правы! Верить как в действователя - не верно и даже вредно. Если считать, что Бог воскресил девочку в Евангелии непонятно, почему Он не воскрешает тысячи других, столь же милых девчушек!
Это очень важная для современности смена ориентиров: вместо того, что бы верить в Чрезвычайный Фактор (которого почти никто и не видел) люди начинают верить в Бога, как в главную и неотъемлемую часть этого мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:56 (ссылка)
Согласен.Я вообще думал:надо все-все-все лишнее отбросить и посмотреть:что останется такого чего я не могу вообще поставить под сомнение,пока две вещи:
1.Христианство как религия любви,которая цементирует человечество на протяжении уже 2-х тыщ лет(ну это если без дурки понято,как Игнатий выражается).
2.То что вселенная существует-значит Бог существует.У того,что имеет хоть какой то смысл -должен быть Тот,Кто этот смысл в это что-то вложил.

Все остальное факультативно:))).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:07 (ссылка)
отбрасывать надо многое, но на время реконструкции "памятника архитектуры" надо сохранить "живые помещения" - то есть практику. Я не думаю, что любые догматические изменения повлияют на наши отношения между людьми, не верю, что что-то изменит нашу молитву (кроме крайностей, вроде чтения мантры по четкам и длинных текстов по псалтырю). Главные ценности православие сохранило, надо только: 1. прогнать оккупантов, которые этими ценностями распоряжаются 2. дать современному человеку свидетельство о Христе на современном языке!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 15:44 (ссылка)
начнем с азов. злоба - это мотивация, критиковать можно в том числе и со злобы, он не обязательно. критиковать со злобы - это желание уязвить собеседника любой ценой, если есть возможность разбить его аргументацию - хорошо, нет такой возможности - критикуется любая деталь в собеседнике, начинается от его характера и заканчивая прической.

насколько я помню, я вроде бы не позволял себя в критике православнутых уязвлять их любой ценой, в том числе и по тем позициям, которые напрямую к предмету спора не затрагивались. насколько я это помню, но может и было что. если что было, то это, конечно, не есть хорошо с моей стороны.

ну и да, скажу честно, я не потянул лямку. и слава Богу! слава Богу, что я остановился в этой психоаналитическом анализе и самокопании. а то бы докопался до того, что моей личности ничего бы не осталось, одни развалины. слава Богу, что мне не попадались на христианском пути старцы Наумы, иначе бы мне пришлось долго психологически реабилитироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 15:55 (ссылка)
Вот, с обезьянами сравнили!
а про последний абзац скажу: не получив полного курсового лечения не возможно рассчитывать на хороший терапевтический эффект. В православии много очень полезного, в том числе сама среда агрессивного религиозного идеотизма. Она учит вырабатывать иммунитет. Иначе - без иммунитета - человек начинает с протестантизма (что очень неплохо даже), а заканчивает хлыстовством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:05 (ссылка)
а что плохого в обезьянах? почему вы так настроены плохо против обезьян? милые зверьки вполне себе, блох друг у друга ищут с любовью.

что касается всего остального, то вы пытаетесь свой личный опыт бездоказательно назвать аксиомой. но это только теорема, которую еще нужно серьезно доказать - и насчет иммунитета, и протестантизма с хлыстовством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:19 (ссылка)
берем расколы никоновские - хлыстовство
берем питерские секты конца 18 - сер. 19 - "аристократические" хлыстовство
берем солоны серебряного века - изящное хлыстовство (у Джони с Боярыней был длинный и оч. интересный диалог на эту тему)
теософы, розомирцы и другие секты 20 века - "умное" хлыстовство...

а РПЦ как была тихим болотцем, местами с очень чистой водицей - так и осталась!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:24 (ссылка)
и что это должно значить? я не вполне улавливаю вашу мысль, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:26 (ссылка)
Это должно поддержать уже высказанное положение:
"В православии много очень полезного, в том числе сама среда агрессивного религиозного идеотизма. Она учит вырабатывать иммунитет. Иначе - без иммунитета - человек начинает с протестантизма (что очень неплохо даже), а заканчивает хлыстовством."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:40 (ссылка)
Мне странно, что Вы делали в РПЦ если теперь можете использовать понятия "православие" и "тоталитаризм", как тождественные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:52 (ссылка)
Доктор, а вот сейчас вы начинаете передергивать. Я, кстати, хочу уточнить - вы со мной спорите ради спора? Если да, то давайте не будем тогда ограничивать себя, я вспомню свои навыки политтехнолога, ну и раз это у нас спор ради спора, то начну играть на победу любой ценой.

Я вам говорю о другом. Чтобы иметь иммунитет к тоталитаризму, не обязательно прожить три года в Северной Корее. Что иметь иммунитет к некоторым православным закидонам, не обязательно в РПЦ столкнуться с тоталитарным старцем. Если вы уж решили перейти на личности и поинтересоваться, что я делал в РПЦ, отвечаю - мой опыт в РПЦ был вполне себе нормальный. Мои духовники были здравые люди, не позволявшие себе давления на меня. И такие же нормальные люди окружали меня в храмах, которые я посещал. Но я слышал и иное, я слышал о тоталитарных общинах и тоталитарных священниках. И это знание для меня является достаточным основанием, чтобы противиться любым попыткам установить в СЗЧ "дисциплину и порядок". И не только для меня, но и для Лены-Фелиции, которая к православию вообще никакого отношения не имеет и не имела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:59 (ссылка)
В СЗЧ я ничего устанавливать не буду. Мы с Кугридером - наблюдатели от World Orthodoxy.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:00 (ссылка)
о, вы уже просто наблюдатель?
как интересно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:09 (ссылка)
да, мы от World Orthodoxy!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:10 (ссылка)
а Кугридер в курсе? просто такая стремительная эволюция с вашей стороны, я не успел даже ее отследить )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:16 (ссылка)
Конечно! Он со своим статусом по отношению к СЗЧ определился намного раньше меня. Думаю, небольшие разногласия в вопросе об аццких муках не носят принципиального характера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:20 (ссылка)
чудесненько!
но позвольте все же у вас, уважаемый наблюдатель узнать ответ на мой вопрос, заданный вот здесь - http://ignaty-l.livejournal.com/271977.html?thread=12795241#t12795241

у кого вы эту ересь обнаружили?

уточню - у меня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:23 (ссылка)
да нет - не у Вас... к Вам это пока не относиться!

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:27 (ссылка)
к Вам это пока не относиться!

пока
пока-пока
пока-пока-пока
становится все чудесатей и чудесатей, как говорила Алиса )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:30 (ссылка)
но Вы пока просто прах РПЦ отрясаете, даже не хотите оттуда что-то взять на память - то есть Вы движетесь противоположном направлении от данной ереси!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:33 (ссылка)
но Вы пока просто прах РПЦ отрясаете, даже не хотите оттуда что-то взять на память

любопытненько
из практики - да, не хочу
а вот Сергия Радонежского я все же с собой возьму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:40 (ссылка)
Мертвого преп. Сергия теперь кто угодно может с собой прихватить, а живой он бы Вам точно не дался!
И вообще: как известно преп. Сергий находился при жизни в юрисдикции Вселенского Патриарха, так как монастырь был ставропигиальным. Так что без фирмана святейшего его никуда уносить нельзя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:43 (ссылка)
Мертвого? Но у Бога все живы, говорил Господь Бог Иисус Христос саддукеям. Так что человеколюбие преподобного Сергия я попрошу у него взаймы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:50 (ссылка)
На живого не надейтесь! Я этого человека хорошо знаю - не пойдет! Да и не удобен он для Вас. Это не мягкая игрушка и не добрый православный Санта Клаус, а тертый в пустыне монах без сантиментов. Да и вы не мишка, что бы на Вас сухари изводить! На поклоны поставит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 17:53 (ссылка)
Не льстите себе, вы его не знаете. Вы ж его за мертвого принимаете. Кстати, смотрю вы все ближе и ближе к нынешней РПЦ сдвигаетесь, совсем немного вам осталось до того, чтобы снова в православные храмы на службу ходить ))) Рад за вас, так держать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 17:55 (ссылка)
Да запросто пойду! А что тут плохого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:01 (ссылка)
Да я разве говорю, что это плохо? ))) Еще раз повторю - рад за вас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 18:08 (ссылка)
Присоединяйтесь! Преп. Сергий будет за Вас радоваться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:13 (ссылка)
А я уже там был, друг мой. Так что лучше вы к нам! У нас на поклоны не ставят! Все в мире и согласии делается )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 18:31 (ссылка)
Нет! У Вас частный проект, а мы с Игорем Венским за World Orthodoxy!
Мы только наблюдатели!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:33 (ссылка)
о, вот и вы нам отказываете в праве быть частью Церкви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 18:34 (ссылка)
Из православной церкви Вы ушли, частью чего же Вы являетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:40 (ссылка)
мы где? да в Церкви, единой Церкви, в которой пребывают Христос и христиане.

Кстати, а вы где пребываете, насколько я помню, за отсутствие на воскресной службе три недели подряд член РПЦ автоматом отчисляется из церкви. А вы вроде как несколько лет уже не были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 18:46 (ссылка)
Какая же она единая? Вы к себе преп. Сергия "берете", хотя я голову на отсечения дам, что он к Вам не пойдет. И тысячи других не пойдут. Вывод - либо они не христиане, либо Вы что-то напутали, утверждая, что Христос и христиане с Вами в единстве. Вот мой коллега-наблюдатель - Игорь Венский точно не с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 18:52 (ссылка)
да неужто? вот православные миллионы католиков отвергают, и че?

ЗЫ: Кстати, а вы где пребываете? Насколько я помню, за отсутствие на воскресной службе три недели подряд член РПЦ автоматом отчисляется из церкви. А вы вроде как несколько лет уже не были...

ЗЫ-ЗЫ: доктор, на мне дискуссионные инструменты-то обкатывать опасно, можете порезаться, я не Личиныч )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 19:01 (ссылка)
В том, что православные отвергают католиков нет ничего, кроме заблуждения. Насколько мне известно древние взаимные клятвы порваны Вселенским Патриархом и Папой, существует соборне утвержденное взаимное признание таинств. Остальное - недоразумение.
Я же пребываю в православной церкви, а где еще??? Да у меня есть определенные проблемы, но они ни с моей стороны, ни со стороны Церкви не носят принципиального характера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 19:08 (ссылка)
вы член православной церкви? это вы сами так думаете, а любой православный, да тем более священник вас за такого не считает! хотя бы по формальному признаку, о котором я говорил - пропуск воскресных служб.

ладно, доктор, вижу вы решили на мне отточить аргументы перед тем, как в бой идти, освобождать православные храмы от оккупантов. но мне с вами уже все понятно, а удовольствия служить вашим лабораторным кроликом, которого для экспериментов режут, мне че-то неохота вам доставлять )))

спокойной ночи )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 19:22 (ссылка)
я уже несколько раз слышу это "оттачивать аргументы", технологии какие-то... с первого же момента я больше всего стремлюсь избежать с Вами споров, личных оценок и выяснения отношений.
А если и веду себя агрессивно, то только потому, что Вы время от времени по ошибке заходите на нейтральную полосу между кухней и World Orthodoxy. Сегодня, например, собрались у нас преподобного забрать... Но мы, с Игорем Венским, не дремлем, нет! Действуем согласно мандату!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Врачу - исцелися сам
[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 19:54 (ссылка)
http://centr-se.livejournal.com/6331.html?thread=251835#t251835
http://ignaty-l.livejournal.com/271977.html?thread=12796265&format=light#t12796265

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:36 (ссылка)
а вот оно что

ну тогда давайте я вас перефразирую

"В тоталитаризме много очень полезного, в том числе сама среда агрессивного идиотизма. Она учит вырабатывать иммунитет. Иначе - без иммунитета - человек начинает с авторитаризма (что очень неплохо даже), а заканчивает нацизмом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:06 (ссылка)
+++1000

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:07 (ссылка)
да я так понял Кирилл, что вы все это сами на личном опыте испытали )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:14 (ссылка)
Напоминает разговор троешников о том, что "алгебра никому в гробу не нужна" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если вы про споры то...
[info]kirill_s75@lj
2009-01-26 16:20 (ссылка)
Не о том речь что не нужна вообще,а что именно нужно,а что нет.Стас правильно написал о переход на личности,когда нет аргументов.
Я в свое время писал об этом:http://kirill-s75.livejournal.com/106313.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если вы про споры то...
[info]davlatov@lj
2009-01-26 16:24 (ссылка)
а это ересь первого рода: отбирать из старого барахла на потребу себе удобное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если вы про споры то...
[info]ex_bocconon@lj
2009-01-26 16:54 (ссылка)
поделитесь, а у кого вы эту ересь обнаружили?

(Ответить) (Уровень выше)